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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:45:14 ID:W/az5c1s
アサケーの皆さま、初めまして。
僕は涼子P（本名：森園祐一）の研究を始めたジェーソンです。以後、お見知りおきを。
本日は、まだ研究の進んでいない点もございますが涼子Pの「MMD作品」についての研究結果を発表したいと思います。
あくまで「涼子P」のMMD作品に特化した成果報告であり、「森園祐一」のヒカリへの偏愛などその他の分野についてはほぼ触れておりません。
ご了承頂けますと幸いです。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:45:44 ID:W/az5c1s
まず、涼子PのMMD作品を視聴すると、おそらくほぼ全員が
「つまらない」
という感想を抱くかと思います。
そしてこのつまらなさですが、いわゆる「つまらない」の中でも一際性質の悪い「つまらない」となっております。
それはどういうことかと申しますと、
「何も記憶に残らないつまらなさ」
という、プロアマ全てひっくるめた創作物の中で最もリソースの無駄遣いとなるつまらなさだからです。
例えば恒心教徒内で広く知られている作品として、小関直哉の官能小説があります。
これもまた「つまらない」（これに関しては異論があると思いますが……）
作品であると思います。しかし、彼の作品、ひいては彼のツイッターからは数々の記憶に残る言葉が生まれております。
（ex:「初霜、弄るぞ。」「嫁に欲しい」）
また長谷川亮太が立てたカッスレも史上最高駄作と評される物ではありますが「奇跡は起きるのだ」というある程度界隈で定着した言葉が存在しております。
このように、「つまらない」と言われる物でも記憶に残る一部分があるものはございます。
しかし涼子Pの作品にはそういったものが殆ど無いのです。
記憶に残らないつまらない作品はただ誰にも相手にされず風化していくだけであり、まさにリソースの無駄遣いです。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:46:48 ID:W/az5c1s
では、なぜ涼子Pの作品はつまらないのでしょうか？
これは、様々な要因が絡み合って総合的につまらなくなっているのですが、それを分析してみました。
その結果、主に以下の3点が挙げられることが分かりました。
・話が意味不明
・技術が無い
・人に観てもらう気が無い
皆さん誰しもが思いつく要因だと思います。
一つ一つ、詳細に分析していきます。
※ここからは涼子Pの作品の最新作である「第15回MMD本戦作品」を主な参考資料としてお話していきます。各自準備しておいてください。
有志が既にまとめて下さっております。
http://www1.axfc.net/u/3531246.rar
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:47:52 ID:W/az5c1s
まず「話が意味不明」に関してです。
もうこれは観たままです。
彼のドラマ作品はどれも、急に展開が飛ぶなど物語のつなぎがしっかりとしておらず、一度観ただけではその内容を理解出来ません。
勿論あの「新世紀エヴァンゲリオン」のようにあえて内容を分かりづらくしている作品もございますが、あれは「狙って」そうしている作品です。
実際に何度も見返して謎解きをし、これはこのことを説明していたんだ！と理解を深めていくところに魅力を感じさせるような、そんな作品です。
またエヴァに関していえば派手なエヴァのアクション・軽快な人間描写などただ流して観ただけでも面白いと感じられる箇所を仕込んでおります。
彼の作品がエヴァと同系統で無く、かといって流して観ても面白くないのは明らかでしょう。涼子Pの「意味不明」は狙っているわけではなく、本人の力量不足で結果としてそうなっております。
MMDのようなショートムービーにおいて、分かりづらいことは一番のマイナス点です。
事実尊師MMDの金字塔「カラトラマン」は非常に分かりやすいところが大きな魅力です。
15回で優勝した「生まれる」も、情景説明こそ大きく省いておりますが話としては非常にシンプルです。
これに限らず、MMDにおける名作と呼ばれる作品は大体が単純明快です。
また話を意味不明にしている要因として、登場人物の扱いが非常に雑なことも大きな要因となっていると考えられます。
ボカロという扱う人間に性格の設定が大きく委ねられる題材を使用しているにも関わらず、
涼子Pの作品は、登場人物の設定が既に自身の頭の中で完結しているにも関わらず、作中でそれを描画するようなこともしていないのが大きな原因です。
なんとなく作品の中から推測することぐらいしか、登場人物の性格・立ち位置・人間関係を把握することが出来ず、
まずそこから視聴者に努力を強いることになっているので、その時点で大きなストレスとなります。
ただしこの点に関しては、もしアイマスや東方のように原作のバックボーンがありそれを把握していればある程度解決はするかと思います。
（もちろん、原作を知っていること、という大前提が必要なわけでそれはそれで新たな問題が発生します）
しかし、もし仮にボカロじゃない題材を使用しても問題になってくる点がございます。
それは、似たようなモデルを全くの別人として扱っていることです。
彼の作品はたとえ同一人物をモチーフにしたキャラであっても、「モデルが違う＝別人」という扱いになっております。
これは通常あり得ません。例えて言えば初代仮面ライダーで旧1号と新1号が一緒に出て来るシーンがあったとして、これらが別人だ！ということです。
こんなのは非常に分かりづらく、視聴者にまた一つストレス要素を押し付けています。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:48:58 ID:W/az5c1s
次に、「技術がない」について触れていきましょう。
これも結局観たままなのですが……。俗にいう「涼子走り」などはその分かりやすい例でしょう。
あんな不自然な走り方を良しとする時点で論外です。
ましてや15回出展作品（以下、涼子15回）の0:53～のように、走っているにも関わらず徒歩よりも遅いスピードであるなどの稚拙な描写が目立ちます。
動きを自然にみせるコンテを作る力も無いと言っていいでしょう。
またこのシーンでは、0:55から変な黒みが入りますがそれも意味不明です。
こんなことをするのならいっそ、ブラックアウトにするなりネガ反転するなり他にもっと分かりやすい手法があったはずです。
加えてもう一つ、このシーンの少し手前で出てきたような集中線の使い方も非常に下手です。
彼の使う集中線はただ絵に乗せているだけで、構図も何も考えておらず動いてもいません。
一般男性脱糞シリーズのように要所要所で出てきて時には引っ込ませる、といったような効果的な使い方が一切なされておりません。
緩急がついていないのです。
涼子Pの作品を観た方の中で、「テンポが悪い」と仰っていた方がおりましたが、話の持っていき方・カットのつなぎ方だけではなくこういった緩急が全くないのも大きな要因になっていると思います。
さて、この「緩急」に関してはもう一つ大きな要因があります。
それは「常にBGMが鳴りっぱなし」ということです。
例えば「生まれる」はBGMの扱いも非常に秀逸であり、時々情景音だけのシーンを挟むなどしてところどころ抑え、最後のはらけんまくんに街が侵食される点描シーンで
盛り上がるBGMを入れることで一気にカタルシスを迎えます。
このように、秀逸な映像は音楽で緩急をつけることが非常に上手いのです。事実ヒットした洋画は抑えるところはとことん抑えて盛り上がるところはこれでもかというぐらい盛り上げます。
確かに、音楽が鳴りっぱなしというのはアマチュアの作品であれば頻繁にあることなのは確かです。
しかし、それはそういったことが許される作品（例えばあまりにも短い作品であったり、全編通して派手なアクションシーンばかりなど）
であったり、映像そのものにフックを作っていたり、うまく曲を乗り換えたりと様々なテクニックを駆使して違和感のないようにしております。
涼子Pのような心理描写が中心のドラマ作品は派手なアクションで誤魔化すことも難しいので、音楽は人物の心情を描画するメディアとして重要になってきます。
彼はその技術が不足しているゆえに、ずっと音楽を垂れ流すくらいしか出来ません。それゆえに、緩急がつかずつまらない物となってしまっているのです。
また、彼が選ぶ音楽のセンスも非常に微妙なものです。ここ最近の作品では大分減ってきましたが、過去の作品ではこのシーンでこの曲なのか？という違和感のある選曲が多々ございました。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:50:34 ID:W/az5c1s
ここでBGM、という「音」に触れましたが……。少し話題を変えて、音についてお話ししましょう。
映像における音というのは、PVでもない限りは注目されず、ちゃんとしていれば何も言われず、おかしかったら突っ込まれるという非常に理不尽な、影の存在です。
しかし、秀逸な映像には秀逸な音が載っております。
何度も話題に出している「生まれる」は、はらけんまくんについている効果音全般は彼（？）のグロテスクさを強調するのに一役買っております。
この他、映像に写っていない箇所でもオフの音としてその場にいる人物の動作音が付いていたり（ex：2:51～のはらけんまくんが捕食してる音）、
動きに合わせてフェードイン＆アウトしていたり（ex:1:49～のはらけんまくんの歩行）、細かい人物の動きにも全てしっかり音が付いていたり（ex:1:20～のかなちゃんと犬の足音）、
また音が切欠で人物が反応を見せたりなど（ex:1:28～はらけんまくんの泣き声に尊師が気づく）、プロの作品でみられるような見る人が見れば分かるような細かいテクニックが使われております。
こういった点は、大多数の方にはなかなか気づかれないものの、他と比べて作品の出来に大きく差が出てくるポイントです。
飯田氏が評価したのも、こういう細かい点へのこだわりが大きく作用したのではないでしょうか。
一応涼子Pの作品にも、涼子15回の冒頭のKAITOのタイピング音のようにちゃんと「オフの音」を作っているところはございますが
（ただし、PCの画面からするとあの音から想定される動きとは明らかに矛盾しています）
そこ以外に細かいこだわりはほとんどありません。
それどころか、履いている靴や床が違うにも関わらず同じ足音しか鳴っていない・ビンタとは思えない音がビンタで鳴っている・「タッチ」と呼ばれる心情につくSEがださい
という稚拙な点が目立ちます。
つまらない映像にはやはり、つまらない音しか載っていません。
涼子Pの場合それ以前に映像からして技術不足ですが、こういった音の面からしても技術不足であると言わざるを得ないでしょう。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:51:32 ID:W/az5c1s
この他技術不足を感じる点として、ビンタされてるのに何故頬を赤らめるのか？など表情の作り方が明らかにおかしかったり、
なぜか不自然に服や髪が常に揺れている、複数の人間が走っているのに皆全く同じタイミングで足が動いているから不自然、という点もあるのですが……。
何より僕が一番の技術不足を感じた点として、「カメラワークの単調さ」がありました。
涼子15回は、ほとんどのカットが「喋っている人物のちょい寄り」になっているのです。
もちろん、実景シーンや引きなどは若干ありますが、本当に若干です。例えば、しゃべっている人物以外にカメラを向けて、その反応を映す、
というリアクションのカットや、口元以外の手の動きなどの芝居（そもそもそういうアクションがついていなかったと思います）にフォーカスを入れたカットなどはほぼ無いです。
おそらく、そういう発想がないのだと思います。
ただ何回もカメラを切り替えればいいという物でもありませんが、同じような絵で同じようなパターンばかり繰り返されるのであればそれは単調にもなります。
また「生まれる」を例に出してしまいますが、これは引き絵・寄り絵・客観・主観・ナメ・煽り・点描など様々なカメラワークを駆使しているおかげで飽きる点が全くなく、
同じ５分程度の動画でも印象が全然違うのではないかと思います。
また、この他涼子15回に限らず彼の動画のほとんどは、常にカメラが意味もなく微妙に動いております。
そのおかげでどのカットも「カメラの動き」という情報が入ってきてしまうので、全て目が動いてしまい非常に大きなストレスとなっています。
もちろんカメラをちょっと動かしていく、という手法もあることはあります。
ただそれは、例えば低予算ハードスケジュールの実写映画で１カメラで１カットしか撮影できないという場合において、少しでもそれを誤魔化すためにやるような多用は禁物の手法です。
その気になれば色々なアングルからカメラを向けることが出来るMMDにおいてはほとんどメリットが無いです。
動く必要が無ければ固定カメラで全く問題ないはずですが、なぜ彼はカメラを常に動かしているのか、全く理解できません。
ちなみに涼子15回よりは、前回の14回の涼子Pの動画のほうがカメラワークに関しては優れていると思いました。
しかしそれは、この15回を見れば分かる通り学習したのではなく偶然でしょう。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:53:11 ID:W/az5c1s
もう一つ残っている「他人に観せようとしていない」ですが、これは今まで説明させていただいた内容の統括となります。
話が意味不明・人物の扱いが不親切・意味不明なカメラワーク・単調な音付けといった初めて見る人を全く想定してない点が彼の動画では多々存在します。
客観的に観る視点が欠けていることは明白です。
自分の中で完結しているが故に、このような結果になっていると考えられます。
彼はもともと「オタサーの姫」のように自分の取り巻きだけにちやほやされればいいという考えの持ち主であり、自己完結は自然な流れですがそんな人間に面白い作品が作れるわけがありません。
また彼の中身の「森園祐一」はご存知の通りラブドールのヒカリに執着していますが、ラブドールは自己満足のために生まれてきた存在です。
こういった彼の性癖からも他人を想定していないことが考えられます。
事実、オフ会では自分のわがままで焼き鳥を食べに行かせたり、人前でゲップをしても謝らないという彼の悪行が報告され、
花王デモにおいても勝手に仕切りをはじめるなど極めて自己中心的であると断言できます。
これは仮定の話になりますが、もし彼に真剣に作品の改善点を伝えたとしても過去の行いからして彼は絶対に受け入れないでしょう。
創作において反省して改善するとというのはプロアマ問わずいい物を作る上で必須ですが、それが出来そうにない彼の作品が面白くなることはまずないといっても過言ではありません。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:54:04 ID:W/az5c1s
ここまで、彼に対して事実を述べたら悪いことしか挙がらなかったのですが、一つだけ彼を擁護したいと思います。
彼は５年間MMDを触ってこの程度で全く成長していないという意見をどこかでみましたが、それは違うと思います。
彼は、彼なりに成長しています。
例えばyoutubeのnantouseiのチャンネルで観られる最初期の作品「些細な争い」と涼子15回を比べると、歩行モーションが大きく改善されているのは明白です。
また、些細な～は最後の選曲が全く情景にあっておらず戸惑いを感じさせるような内容でしたが、涼子15回ではあそこまで大きく外れていた選曲はございませんでした。
スタートの位置があまりにも下過ぎるがゆえに分かりづらくなっていますが、彼はゾウリムシがミジンコになるくらいの成長はしているのです。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:55:15 ID:W/az5c1s
では何故彼の作品が成長を遂げた今になってもつまらないのでしょうか？
それは少々残酷なことを述べますが、彼は頑張ってはいるけど、「センスがすっからかん」であるが故に何を作ってもつまらないのです。
涼子走りのようなおかしいモーションをずっと使い続けていること・不自然に髪や服が揺れているのを直そうともしないこと
カメラを常に動かさないと気が済まないこと・選ぶSEがどれもダサいこと
これまで述べたことだけでも、技術以前にセンスの問題で詰んでしまっている点は多々ございます。
森園祐一としては、ヒカリのような醜悪なラブドールを好んでしまっていることもセンスの悪さに繋がってしまっていると思います。
これも仮定となるのですが、彼が炎上するきっかけになった発言において、おそらく彼は本気で「尊師MMDに見どころがない」と思ったのではないでしょうか。
嵯峨山教授のようなフラットな目線がほんの少しでもあれば、「生まれる」なんかは例え尊師が嫌いであっても作りとしては丁寧だと、そのぐらいは気づけるはずです。
これまで彼も数多くの商業用のプロが作った映像作品を観ていると思いますが、おそらくその大多数も「つまらない」と思ってしまったのではないでしょうか。
創作とは、どれも既成の作品に影響を受けるものです。シェークスピアですら既存の神話に多大な影響を受けて数々の名作を生み出しております。
涼子Pが面白いと思ったものが、世間一般で駄作と言われているような物ばかりであるがゆえに、それに影響を受けた彼の作品もまた駄作なのではないでしょうか。
出発点から間違っているのです。
結論から言うと、彼に面白い動画を求めるのは、ゴキブリに芸を仕込むくらいに不可能なことです。
何故なら、０に何をかけても０にしかならないからです。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:57:07 ID:W/az5c1s
しかしながらあえて僕は、そんなセンスが全くない彼に対して、なんとか頑張って彼に向いている作風を提案してみたいと思います。
まず、アサケーの涼子P本スレで時折出ている「彼の実生活のおぞましさをMMDにする」という意見ですが、これには反対です。
何故なら、おそらくホラーというジャンルになると思いますが、彼のセンスの無さからいっていくら彼がおぞましい私生活をしていても彼の表現力ではギャグにしかならないと思います。
かといってアクションをやれる技術が無いのは明白ですし、今やっているドラマも物語を紡ぐ力が無いので当然無理です。
そうなると……。既存のダンス作品やアニメOPをトレースする「再現系」なのかな、と思いました。
（もちろん、既存のモーションを流し込まない自作のトレースです。レベル的にはCCそんしのOP並の一致度を想定しております）
再現系には尋常ではない技術力が必要なのは明白であり、彼にそこまでの技術が無いのは存じております。
しかし、既存の物を模倣する、というのは創作において一番の練習になるのです。
そして「既存の映像」という答えがある以上、時間をかければいつかは完成する分野でもあります。ナマポで暮らして友達も身内も居なく時間のある彼にとっては、技術を学ぶという点においても一番向いているのではと思いました。
もしかしたら自分の持っている物以外を取り入れることで、彼のセンスが幾ばくか改善される可能性もあると思います。
何年かけてもいいから何か一つでも既存の映像の完全コピーを完成させたら、今より少なくとも技術が改善されることは明白でしょう。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:58:45 ID:W/az5c1s
長くなりましたが、「涼子PのMMD作品についての考察」の発表を終わります。
まだ研究不足の面もあり、研究が進むにつれ僕の考えも変わってくるかもしれませんが現状の成果報告です。
また新たな研究が進みましたら、発表させて頂きたいと思います。
もしよろしければ、皆さんのご意見もお待ちしております。お付き合い頂きありがとうございました。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 01:59:17 ID:uzAGEycc
出会いに感謝。
カメラワークについては当職もよくわからない部分があるのでとても参考になりました。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:02:08 ID:W/az5c1s
失礼しました。
>>2において長谷川良太の発言を間違っておりました。
×「奇跡は起きるのだ」
○「事件は起きるのだ」
当職 無能 全身森園 関節ヒカリ
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:03:00 ID:sJIVPDa.
出会いに感謝。
擁護すると言いつつ「0に何をかけても0」と言い切る姿美しい
彼がCCそんし並みの技術を身につけるには何年かかるのやら
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:11:01 ID:b8aGhmFk
素晴らしい
>>1の方がいると思った一瞬でした。
あんなゴミの山をよくそこまで分析できる程見たもんやな尊敬するわ
しかしドールマンの学習能力があのザマで0ではなかったとは
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:16:18 ID:SpJHvLmo
イッチと丸々被ってすまんが
涼子Pは周りの人の気持ちを考える事ができない人間なのでMMDというか他人を楽しませる作品全般に向いてないんだわ
こだわりも感じられないし涼子走りなんてただの怠慢
あとセンスが致命的になさすぎる、50でこれならもう諦めるしかない
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:18:38 ID:UAy3YUgU
森園学とか研究するの辛そう
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:22:02 ID:QoOwVFXg
ジェーソンとの出会いに感謝。
あのような動画にこれほどまでに真剣に視聴し、そして詳しく評し、問題点などをあげる良質な批評をもらって
涼子Pもヒカリちゃんと抱き合って喜んでると思いますを
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:24:26 ID:9A0WvHdQ
素晴らしい
>>1との出会いに感謝
言葉にしにくい違和感をかみ砕いて説明していただき大変わかりやすい内容でした
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:24:51 ID:uJu0tz6A
＞各自準備しておいてください。
12.8Gのファイルをさらっとダウンロードさせるジェーソン君
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:26:24 ID:jNK4PV.U
当職もダウンロードして森園のクソさ研究しますを
23
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:35:14 ID:yUlmRtTI
ミラーか動画のアップを切に望む
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:35:58 ID:QkxnGvCo
涼子Pは反面教師としてはある意味最高の逸材
25
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:36:11 ID:k2C7OfDc
有能 トイレの場所がわかる うんこ漏らさない
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:42:45 ID:rgyE0woU
素晴らしいジェームスがいると思った瞬間だった。
当職は該当スレで森園さんの作品に対してテンポが悪いと言ったものですが、当職と貴職の考える森園さんが目指すべき作品の性向は異なるようです。
当職は、私はもし森園さんがこれ以上作品を作るとするなら、ギャグ路線かつ、紙芝居が良いと考えています。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:48:33 ID:rgyE0woU
なぜギャグ路線なのか、まずひとつはかなり失礼な言い方ですが、意味不明なストーリー展開になっても笑いの沸点の低いニコニコ視聴者には笑い所になるだろうという考えと、もはや彼の文章力では、シリアス路線はおろか感動路線でさえまともなストーリーは展開出来ないであろうという考えから来るものです。
その点から言えば、再現動画路線はストーリーを必要としないためおおよそ私の考えと合致している
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 02:57:48 ID:HfaqjRM2
＞スタートの位置があまりにも下過ぎるがゆえに分かりづらくなっていますが、彼はゾウリムシがミジンコになるくらいの成長はしているのです。
この一文に大草原
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 03:00:21 ID:rgyE0woU
そして私が紙芝居路線を選び、かつ再現路線をあきらめた理由として彼の圧倒的なまでの技術力とのなさが有ります。
涼子走りを未だに続けて事を考えれば、彼が再現動画など作れるはずも無い。
そして紙芝居路線なら不自然なカメラワーク、動きのないキャラ達というのが多少なりとも払拭出来るのでは無いかと考えたのも紙芝居を推奨した理由になります。
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 03:01:43 ID:YegOZOVw
サンキュージェーソン
芸術路線MMD芋にオススメの反面教師になりそうですね・・・
31
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 03:07:52 ID:.mG5PQHY
あの走り方は最初は技術不足からくるミスマッチがうけて笑われたのを面白いのと勘違いして毎回やってたんじゃないかなあ、と思ってる
確かに最初は笑えるかもしれんけど毎回、しかも狙ってやってるとなるとな・・・
32
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 03:50:01 ID:I18yYE1I
ジェーソンとの出会いに感謝
一つ意見を求めたいことがあります
当職の疑問として涼子Pに創作意欲が存在するのか否かというものがあります
MMDという媒体は実に同人的な要素を持っていると考えています
第一に自分の「こういうものが好きだ！」という思いがあって表現につながると思うのですが、涼子Pの作品からはそういったこだわりのようなものが一切感じられません
涼子P自身の見せたいポイントのようなものは氏の作品に全くないのでしょうか？
これはセンスや、人に見せるという意識とは別に存在するのではないかと当職は思っています
涼子Pにはそれすらも存在しないのでしょうか？
33
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 04:14:07 ID:42aByP.E
ちやほやされたかっただけなんですかね
34
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 06:07:43 ID:ASoxEFVE
35
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 06:08:38 ID:ldNQslU2
>>1は分かっていると思うけど、歩くモーションと走るモーションは借り物だからね
全ての親ボーンの操作が悪いだけでセンターボーン以下のモーション自体は悪くないんだよ
あと所謂涼子走りは舞台的な表現方法としてありだと思うよ
それ以外の考察は概ね同意見かな
36
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 06:29:58 ID:NbjNE0nA
涼子走りはラブドール洋みたいにちゃんと使い所を考えとるんやったら珍妙やし有効やね
ただ森園はそういう意図がないから不自然さしかないんや
ワイは涼子15回のラストを見るに、涼子走りは単にカメラ等の操作やセリフ回し、カット割を手間を省くためにやっとると思うわ
要は手抜きやね
37
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 06:41:53 ID:qMSdlJhU
>>32MMDに手を出した当初は分かりませんが、「涼子P」という虚像を手にしてからは
それは自身のプライドとは別の所で行われているロールプレイの一環といった
感覚があったのではないかと考えました
といっても彼が涼子P像に徹する事もなく地を出してレスバトルするなど
ずいぶんと都合のいい人形ではありましたが…
38
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 06:59:47 ID:yUlmRtTI
場を手に入れてしまってからは向上する必要がないから上手くなるはずがない理論には納得
39
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 07:21:49 ID:ldNQslU2
40
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 08:07:55 ID:YegOZOVw
悲しいなぁ
41
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 08:30:48 ID:gkFYa/5k
少々反論をば
「不自然に髪や服が揺れているのを直そうともしない」
これを直すには不自然にガタガタしている箇所を
見つけないといけないので結構面倒です
直すこと自体はMikuMikuDanceの作者さんが
解説動画上げてるので誰でもできると思いますが…
（
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23146306）
「似たようなモデルを全くの別人として扱っている」
これを批判するのはお門違いだと思います。彼の作品の悪さは
「登場人物の設定が既に自身の頭の中で完結しているにも関わらず、
作中でそれを描画するようなこともしていない」
につきると思います
もし見た目に多様性のあるキャラ達でMMD作品を作っても
作者のオリジナル設定が多くあれば意味不明でしょう
よってこれを批判するべきではないと思います
42
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 08:46:53 ID:b8aGhmFk
似たようなモデル塗れだと見る側のストレスになるのは間違いないんだよなあ
ドールマンの動画での設定は知らんが兄弟などの家族設定なら複数似たような見た目にする意味はあるんだろうけどね
43
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 08:53:08 ID:y.f0Vk46
>>42例えば初音ミクだと、モデラーによって癖が出るから交流や同時に躍らせることはままある
恒心風に言うならウンフェとチンフェ、尊師と横尊師が交流するようなもんや
44
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 08:55:32 ID:LnSuYusM
アサケーはジェーソンなのか…
ともかく、いや勉強になったよ。
45
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 08:57:38 ID:3nBqliFQ
MMDに疎芋の当職としては作監の違い程度の紫のキャラが別人として扱われていたのに困惑しました
46
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 09:03:19 ID:oz3OyRIA
長くても１，２時間なのに、わざわざ多様性のないキャラで説明する必要があるんですかね
それこそ、「冗長」では？
また、チンフェや尊師の亜種はそもそも、恒心教徒が「知っている」という前提がありませんかね
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グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 09:05:01 ID:y.f0Vk46
MMDに詳しい芋としては、モデラーが親で、モデルは子というコミュニティで成り立っておりますを
長谷川家においてあるけんまくんと唐沢家においてあるけんまくんと山岡家においてあるけんまくんと小関家においてあるけんまくんと森園家においてあるけんまくん
それぞれ別の家の子であるという認識です
逆に同じモデルの作者であればミク東方艦これとクロスオーバーも多分にして発生します
48
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 09:08:12 ID:y.f0Vk46
区分としてはMMDは「◯式モデル尊師」というようにモデルの作者の方を意識します
49
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 09:15:16 ID:XAZLRnt2
>>39娘と公言しているヒカリのメンテでさえラブドールスレ原住民のノウハウを全く吸収することなく
自分で考えたクッソ不衛生な清掃方法をわざわざ講釈垂れている点からみても
「自然体の自分を全肯定してもらうこと」がこいつにとってなにより優先されるべきものであり
自分を変える必要がある助言は全て余計なものと捉えているフシがあります
自然体でちやほやされる女性MMDerという立場が彼にとって理想のものであったからこそ
こんな状態に陥っても捨てがたく無様に足掻き続けているのでしょうね。<br/>でも死ね...
50
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 10:29:32 ID:92MvFby.
いや勉強になったよ、
ただMMD界隈の慣例であっても涼子Pが何の工夫もなくモデル違いを多様しているのが理解の妨げになっているのに変わりはないと思いますを
ですので
>>41がお門違いとまで断ずるのには違和感が残ります
51
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 11:06:04 ID:gkFYa/5k
改めて読み返すと「お門違い」は言い過ぎましたね
「同作者の同キャラの大きさ違い」と「別作者の同キャラ」では
大きな違いがあるのに一緒くたにしていました
（涼子Pは前者ですが一般的なMMDerは後者ですね）
すまんな
52
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 11:36:10 ID:7jfXcwU2
おはようございます。ジェーソンです。
数々のご返信ありがとうございます。
皆さまとの出会いに感謝。
早速、僕の方から返信をさせて頂きます。
とりあえず取り急ぎなのでまずお一人だけに。
>>26>>27>>29僕は先に言ってしまうと、申し訳ございませんがギャグ路線の紙芝居の適性も低いと考えております。
まず彼はギャグをやっても、その技術の低さゆえに「笑わす」のではなく「笑われる」ことしか出来ないからです。
過去動画で彼はギャグにも手を出しておりますが、ただの楽屋落ち動画でした。
楽屋落ちというのは作り手に価値が無いと成立しません。価値が無いにも関わらず楽屋落ちに手を出すというところから彼のセンスの無さが窺い知れます。
「笑われる」ことなら彼でも出来ると思います（というより現在進行形で彼は笑われております）。ただ、「笑わす」ことは不可能です。
そして「笑われる者」は（少なくともまともな形では）長く支持されません。
野球で言うなら、末期の金本の守備はネタとしては支持されていました。ただ、実際に彼の打撃はともかく守備を自分のチームに欲しいとは思いましたでしょうか？
（贔屓が阪神の方がいましたら申し訳ございません）
所詮ネタ要因はネタ要因でしかなく、飽きられたら消えるだけです。
有名歌い手の鋼兵氏のゆっくり解説動画「ニコニコ動画が廃れた理由」編において、ニコニコにおいては「笑われる者」ではなく「笑わす者」が広く支持を得るとの論がございました。
まさにその通りだと思います。
仮にほんの一時笑われる者として支持を得たとしても、それは我々が長谷川良太や尊師を観るような動物園の動物扱いのような感じでしかなく、
クリエイターとして評価されているとは言えないでしょう。
次に、紙芝居への適性が低いと考える理由ですが、紙芝居というのは全て止め絵である以上、他者制作の秀逸なモーションを流用して誤魔化すということが出来ないからです。
（彼の場合センスが無くモデルに応じてモーションをアジャストしていくということも出来ないので、そのレベルにも至っていないのは置いておいて）
逆に止め絵でも映える、静止画でもキャラの動きを感じられるような構図を考えるという必要が出てくるので、
人によっては動画よりも難しく感じると思います。コンテを作る力も無い涼子Pには不向きであると考えております。
尊師MMDの紙芝居なら「山岡くんの日常」シリーズなど傑作が多数ございますが、これは尊師MMD界隈で多用されている表現（ex:横尊師、首伸び尊師、変顔尊師）を多用し
一枚の止め絵でもしっかりと笑える要素を詰め込み、観る人を笑わせようと多彩な仕掛けが込められております。
また、尊師MMDとは違い涼子Pの動画には「ボイスが無い」という点も紙芝居には不向きであると思います。
人が喋ればそちらにも意識が行き、絵だけではなく声でも笑いをとれるなど
（尊師MMDなら、あのvoicetextのボイスもまた笑いの重要なファクターであることはご存知かと思います）
他の視点からのアプローチも出来ますが、
声が無い場合はテキストの面白さと構図だけで笑いを取らねばならないと、非常に高度なテクニックが必要になってくるからです。
よって僕は、涼子Pに向いている作品は既存の作品のトレースであると結論付けました。
53
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 11:56:58 ID:F0ksrTD2
>>49ニコニコの知識が殆どないので本スレでニコ生の何曜日は誰の番とか言い争っていた過去ログの意味が
全然わかりませんでしたがその3～4行目で分かりましたを
自分で決めたルールにちょっかいだされるのが嫌なタイプなんですね
典型的な発達ですを
54
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 12:05:52 ID:0yoBPGgM
55
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 12:18:07 ID:rgyE0woU
>>52要するに「彼にはストーリー構成キャラ設定付けカメラワーク場面構成その他全てにおいて適性が無いので（技術も最底辺に近いが）トレース再現路線にしようという事ですね
もう（MMDやめるしか）ないじゃん・・・
56
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 12:21:06 ID:rgyE0woU
>>54お前は電車の中で
（＾ｐ＾）「次は～○○～○○～」と
か叫んでる奴がいても「自分は医者じゃないから池沼だと思ってはいけない」とか考えるのか？
57
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 12:43:47 ID:mgyoraOY
>>56そこまで露骨な症状じゃないやん、健常者にもそういう奴はいくらでもいるやろ
DSMのどの部分に当てはまってるのか言ってみろや、むしろパーソナリティ障害の方が当てはまるで
58
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 12:46:26 ID:29dSfkVQ
自分で考えたクッソ不衛生な清掃方法をわざわざ講釈垂れている点からみてもっつーけど
別にそんな強く主張したわけでも相手否定してるわけでもないし
そこから障害者とか言い出すのは飛躍しすぎじゃね？
まあデモの奴見てると完全に健常入ってるとは思うけどな
59
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 12:49:29 ID:YegOZOVw
研究目的で映像を見るということすらしなさそうやし向上する余地が無いのは明白やしなぁ
60
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 16:44:45 ID:z2X/VzsI
当職が、私が皆さんに知っておいてもらいたいのは
精神疾患を判定するのは専門医でも容易ではないということです
そもそも定型発達者（健常）と発達障害者の間には明確なボーダーラインは存在しません
大袈裟に言おうが全ての人は軽い重いの差はあれど発達障害者なのですを
それを踏まえた上でやはり私は涼子Pは発達障害であるなどという言説でした
61
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 17:06:16 ID:FZFFf0OM
森園もキッズライクだったのか
62
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 17:06:53 ID:FZFFf0OM
誤爆したンユ゛ｗｗｗ
63
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 17:26:30 ID:6tsDsngc
ジェーソンです。
>>32先に結論から申し上げますと、彼に創作意欲はあります。
それは5年間もMMDを続け、かなりの量の動画を投稿しているということからも断言していいでしょう。
この「5年間続けている」「大量の投稿数」というのは彼の数少ない長所であり、この点に関しては素直に賞賛に値すると思います。
MMDに限らずニコニコにおいて、これだけ長く・多く続いているという投稿者はそう居ないです。
勿論仰る通り彼の動画にこだわりが無いのは事実です。
しかし僕は、「創作意欲＝こだわり＝品質向上」に繋がるとは必ずしも言えないと思います。
まず、創作意欲というのはほぼ全ての誰もが持っている物です。
MMDに限らず、学生なら勉強をする際「今日はここをこうやって勉強しよう！」と考えることも創作意欲の一つであると思います。
社会人なら「この仕事はこうやって進めれば上手く行くんじゃないか？」と考えることは明らかにクリエイティブな思考であり、立派な創作意欲です。
物事をこなすということはある意味で全て創作に繋がるのです。
少し脱線してしまい申し訳ございません。つまり、僕は「創作意欲がある」ということは人間である以上当然であり作品のクオリティにはさほど影響が無いと思っております。
事実、創作において一番楽しいのは「何をやってやろうか」とアイデアを練っている段階です。
ではなぜ、彼の動画にこだわりを感じられず、見せたいポイントも伝わってこないのでしょうか。
それは、「彼は非常にめんどくさがり」だからです。
創作というのは必ずしもどのプロセスも楽しいわけではなく、中には思い通りに行かずストレスを感じる点が必ずあります。
（もし全てのプロセスを心から楽しめているとしたら、その方は天才と呼ばれる存在です）
創作とめんどくささは非常に密接な関係です。
しかし大多数の作者は、歯を食いしばって面倒をこなしてその結果いい物を生み出そうと努力しているのです。
その根気こそが、作品の質向上の最も大きな要素です。
それをこなすための原動力が先の「創作意欲」になると思うのですが、普通の人が
創作意欲＞＞＞めんどくささ
に大して涼子Pの場合、
創作意欲＜＜＜めんどくささ
になってしまっていると推測出来ます。
（一応涼子Pの為に補足しておきますと、彼の創作意欲が低いとは言っておりません。面倒くささが非常に多いという風に捉えて下さい）
面倒から逃げているが故に、技術も無くこだわりを売ってやろうという思いも伝わってきません。
ではなぜ、僕が涼子Pをめんどくさがりだと思ったか、それを説明させて頂きます。
成果報告でも述べさせて頂いた通り、彼のカメラワークは単調です。
それは彼に技術が無いこともそうですが、彼は面倒だから大して考えていないということも考えられます。
色々なカメラワークを駆使してカットを繋ぐというのは手間がかかり、涼子Pでなくとも面倒な作業です。
作者の中にはそこに楽しみを見出せる人も多くいますが、彼はそういうタイプではないと推測出来ます。
出来れば楽をして完成させたい、という考えの持ち主ではないでしょうか。
キャラの揺れを放置しているのも、彼がめんどくさがりという根拠の一つとして考えてもいいと思います。
森園祐一としては、キーキー鳴っているバイクでオフ会に参加してしまっている・ヒカリが来るまで歯を毎日磨いていなかった・人前でゲップをするなどという
普通の人間であれば恥として少々の面倒を掛けてでも対処しようとする点を放置しているところが、根拠になるかと思います。
もちろん「楽をしたい」という考えを否定するつもりはございません。こだわりが過ぎるあまりモチベーションが下がってしまっては本末転倒です。
音楽の分野ではありますが、ボカロ界隈を代表するPのふわふわシナモン氏も以前同じようなことを仰っておりました。
ただ涼子Pの場合はめんどくさがりの結果記憶に残らないつまらない物が出来上がっております。
それはまさに駄サイクルに突っ込んでおり、面白い物が出来上がるはずもないのは明白でしょう。
見せたいポイントがあるかどうかは、動画上では伝わってきません。
それは前述の通り、彼が伝えようとしていないからです。
しかし彼の中では存在するのかもしれません。ここばかりは推測で語るしか無くなるので恐縮ですが、ある・ないと断言はできません。
唯一言えるのは、
>>33氏の仰る通り「ちやほやされたい」だけが目的になってしまい「いい物を作りたい」という目的が薄くなってしまったのでしょう。
64
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 17:41:48 ID:N5M7Xfns
>>34-36 涼子走りについて
まず、僕はこれらのモーションが流用だとは存じておりましたが、
歩きなどそこまでが流用であるとは想定しておりませんでした。
研究が足りず申し訳ございません。当職 無能 頭唐澤 研究力森園
少しこの辺の流用具合について、後ほど再研究してみたいと思います。
研究の結果次第では、彼の成長をゾウリムシからミドリゾウリムシ程度と改める必要があるかもしれません。
涼子走りですが、仰る通り使い方次第では非常に効果的だと思います。
例えば15回の尊師MMD作品「星に願いを」のような派手なアクション作品では上手く使えば歌舞伎の外連味のような効果が得られると思います。
僕があれを良しとしている時点で論外、と述べたのは、彼はそういうことを計算しておらずただ「走っている＝あのモーション」
と機械的に当てはめていることから、論外だと述べさせて頂きました。
言葉足らずで申し訳ございません。
>>36氏の言説と一緒ですが、僕もあれは単なる手抜きだと捉えております。
涼子走り自体は、彼がそれを使って面白い作品を作るか、他の有能な制作者がそれを使用するなどして視聴者に受け入れられれば、
エイトマンの走りのように演出として認められるだけの魅力はあると思います。
涼子Pは技術が無い上にセンスも無いので、（少なくとも彼の作品上では）珍妙な物としか見えないのです。
この体の演出として受け入れられている物としては、尊師MMDで言うならば尊師の首が伸びるのはまさにその典型と言えます。
65
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 17:44:50 ID:EqEQZYXk
66
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 17:46:37 ID:kPLrm.xQ
67
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 18:12:06 ID:HCzAYCYY
涼子Pのうっすいうっすい尊師MMD批判とは大違いやな
ここまでとは言わんがせめて一点二点ぐらい具体的な点を指摘してくれと
何が「愛が感じられない」だよ
68
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 18:23:32 ID:N5M7Xfns
>>41-50辺り「揺れ」と同一人物のモデルに関しまして
「揺れ」に関して、僕の認識が甘かったです。
当職は、私はMMD技術に弱芋なので認識の甘さ憂いております。
いや勉強になる反論をありがとうございます。
皆様の言説を読ませて頂いた上でのこの２つに対する僕の考えは
「MMDとしては許されるが、一つの映像作品としてはどうなのか」
という物です。
ただしこの考えは「ドラマ作品」に対する場合です。
ダンス作品に関していえば揺れが有ろうが同一人物のモデルが出ようが、「ダンスを見せる」ということが目的であり、キャラの心理・内面はどうでもいい物なのでそれほど気にならないと思います。
尊師MMDの作品においても、ダンス作品でチンフェとウンフェの競演はありますし、
（ただ物語仕立ての作品でこの両者を別人と扱っているのはあまり知りません）
揺れは動画の性質上ほぼ全編アクションをしているので揺れていようが誰も気にしないかと思います。
では、ドラマ作品における僕の考えを述べます。
「MMD」というくくりであれば、揺れや同一人物の問題は慣習として「そういうものだ」と受け入れられるでしょう。
特撮でいう「お約束」と一緒で、そこに突っ込むのは野暮かもしれません。
しかし、「一つの映像作品」として見た場合、違和感を感じないでしょうか。
既存の映像作品では、涼子Pのような不自然な揺れ・似たような人間がいっぱい出てくる（演出の場合を除く）という作品はほとんどありません。
なぜなら違和感があるからです。
（余談ですが揺れに関して、僕は最初風が吹いているのかな？と思いましたが室内でも揺れているのを見て違うと確信しました）
そして「MMDの作品」は「映像作品」の中の一つです。
一つの映像作品を作る意識でやらないと、結局「MMDの作品」でしかなく「映像作品」にはならないのではないでしょうか。
事実、MMDでも人気動画においてこのような違和感を感じる作品はありません。
なぜならそういう作品は、「映像作品」にすることを意識して、細部までこだわっているからです。
一流の作者の方々にとってあくまでMMDはツールであり、最終目標は別にあるのです。
涼子Pの作品からは、「MMDで好きなように遊ぶ」ということしか感じられず、「面白い映像を作る」ということは感じられませんでした。
ツールをいじっているだけで悦になっているといってもいいでしょう。
普通の人は５年も続けていたら欲が出て来て、ただツールをいじるだけでは収まらないのですが涼子Pは違うようです。
ある意味純粋であるといえます。
また「揺れ」を直すことは、野球でいうとキャッチボールのやり方を覚えるのと同じように、普通は違和感がありなんとか直したいと感じるものだと思います。
キャッチボールも知らないで野球をやる人はいません。そのぐらい当たり前のことだと思います。
勉強と同じように面倒でも必要なことなら人間は誰しもやると思うのですが、涼子Pは面倒なことは必要でもやらないという思考の持ち主なのでしょう。
別に彼が低いレベルで満足しているのならそれで構わないです。
ただ、彼はセンスが無いのだからそういう違和感を処理する努力をしないと、他の人には並べないと断言出来ます。
69
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 18:29:44 ID:UZhaaEZQ
>>49>「自然体の自分を全肯定してもらうこと」
精神疾患系の新書だとよくある
「人間の精神が成熟する過程において、無条件に自分を肯定してくれる存在がいる時期が必要」→「多くの人は幼少期に親から無償の愛を注がれている」→「この人は幼い頃に親から愛されていなかった」→「無条件の愛を求める幼児の段階で精神的成長が止まっている」
って書かれるパターンや
70
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 18:36:49 ID:N5M7Xfns
>>53等 涼子Pの発達障害疑惑について
松戸病になりますが……。
当職は、私は見習いゾノ学者であり専門分野は作品に対する考察となっております。
彼の中身である森園祐一の内面考察については専門外であり微々たる物となりますが、
森園が発達障害である可能性は、これまでの言動を考察すると十分にあり得ます。
この件に関しては気が向いたら研究を進めてみようと思います。
また、森園の内面考察のスペシャリストの方がございましたら、是非ご協力頂けませんでしょうか。我々はチームになりつつあります。
71
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 18:46:16 ID:EqEQZYXk
動画の考察程度で終わらせておけば良かったものをお医者さんごっこまでやるんか
あんまり調子のらんでほしい
72
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 18:52:46 ID:UAy3YUgU
なんだお前、モリゾーノか？
73
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 18:58:26 ID:29dSfkVQ
精神診断とかよほどキッチリしたもの出せないならただ考察全体がうさんくさくなるだけだと思うわ
74
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 19:00:10 ID:ToTXTs3Q
わざわざ病気にしなくても異常なものは異常だからなぁ
唐澤貴洋が全身唐澤貴洋と言われてるように、モリゾーノもまたモリゾーノとして扱われるようになるでしょう
75
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 19:02:26 ID:sJIVPDa.
ゾノっちは実際小学生の頃知恵遅れを疑われたと自分語りしてるしな
なんかあるんだろうな
76
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 19:03:59 ID:29dSfkVQ
77
グナマーナ正大師
2015/09/21(月) 19:38:10 ID:UZhaaEZQ
心療内科系の話題はデリケートやから引っ掛かりを覚える教徒が出るのはしゃーない
こんな場末の匿名掲示板で素人がやってる分析なんて結局は分析風言いがかりに過ぎないんで
そういうものとして流してもらえたらありがたい
78
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 00:10:40 ID:He5fuzq2
金になる薬の処方のために何でも精神病扱いしちまう業界らしいけどな
そのせいで精神病の種類がえらい増えてるんだそうな
79
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 00:47:48 ID:ymBxT3JM
>>65こいつ語録を知らんから
>>60をただの悪い文やと思ったんやろ
何でそんな新芋がこんなとこにおるんやろなぁ
80
65
2015/09/22(火) 01:29:41 ID:t0/JNoPM
>>79それならその文は～って書くわ
発達認定は医者でも厳しいと言ってきながら相変わらず結論が変わってないことに文句を言ったんや
文章に一個も触れてないのに勝手に文脈を捻じ曲げられても困るで
81
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 01:33:39 ID:8HJDOuPo
どっちにしたってIQ80くらいしかねーだろ
82
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 01:42:20 ID:yoIWBeuE
>>81ほんとそれ
森園の病気がどちらかなんかで言い争ってもなんにもならないで
83
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 01:49:47 ID:CrM82cKI
むしろ森園祐一自身が新しい症例になりそう
84
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 01:52:01 ID:tT6sQ9Ww
全身唐澤貴洋を凌ぐ大病全身森園祐一が誕生するのか
85
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 02:09:07 ID:aY0HEyhQ
DSMとかICDとかは、研究の妥当性を確保する為に使うのであって、診断でどう当てはまるとか言うために使うもんやないやろ
86
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 03:40:02 ID:0hA3DAaA
森園の動画はどうせ大して動かないんだから止まって喋ってるだけのシーンでは物理演算切っときゃいいのにな
そしたら揺れずに済むやん
87
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 06:20:17 ID:O7k3y7K6
森園祐一病
88
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 06:34:10 ID:KjZMYBQ2
マイク奪って流れ解散でとか言い出してるとこ１００回くらい見てるけど苦しくなってきた
89
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 09:26:49 ID:hANXeilI
マイク奪い返される姿美しい
90
グナマーナ正大師
2015/09/22(火) 18:43:36 ID:LkgSPXcg
実際shamuと同じ人種なのではないかと思うよ森園は…
91
グナマーナ正大師
2015/09/23(水) 01:43:01 ID:T4QhK5PA
syamuに失礼
92
グナマーナ正大師
2015/09/23(水) 02:30:23 ID:NPaUxruc
作ってる本人が楽しんでない動画って一目でわかる
オメガはつまらなくてもあいつなりに妄想膨らませて楽しんでたからまだ改善の余地はある
93
グナマーナ正大師
2015/09/23(水) 02:34:24 ID:Pi79VYVo
>>92オメガ君の過度な神格化はNG
森園の場合は目的がネカマで手段がMMDだったというだけではないでしょうか
つまり動画クオリティへの情などない
94
グナマーナ正大師
2015/09/23(水) 02:53:11 ID:3zuJcehE
センスの有無って大事やと思うわ
喩えて言えば15回のUNCOはモーションなどMMDとしての技術は大したことはしてないのに編集のセンスによって一つの映像作品として立派に完成しとる
95
グナマーナ正大師
2015/09/23(水) 05:08:45 ID:k6MIeWVo
違うんだな
楽しんで動画を作ってるけど脳内保管と自己完結で視聴者に思い入れが届かないだけなんだなこれが
96
グナマーナ正大師
2015/09/23(水) 06:40:11 ID:JlNs3pj2
センスが無いのとやる気が無いのは外部から区別し辛いし言及も難しいと思いますを
本人は自分の技術磨くより2chでレスバトルに勤しむタイプやろあれ
97
グナマーナ正大師
2015/09/23(水) 20:35:20 ID:4scj2RE.
98
グナマーナ正大師
2015/09/23(水) 23:19:21 ID:CZgebczs
モリゾ語翻訳者が必要ですね…
99
グナマーナ正大師
2015/09/24(木) 13:57:53 ID:BuLIoQ5g
森園氏に関する考察を読んだ上でsyamu_game氏を対比させると共通点が見受けられますを
動画を良くするという意識が無い、欲しいのは語る場・肯定される場、自分以外の人間を都合のいい存在としている等々
もしこれからも森園氏を考察するならsyamu_game氏の生態は比較対象として考慮に入れるだけの価値はあると思います。
100
グナマーナ正大師
2015/09/24(木) 14:00:54 ID:n0TghAW.
でもシャムはムカつくだけで森園みたいに周りを攻撃してるわけやないんよね
そういう意味ではやっぱり森園って害悪だわ
101
グナマーナ正大師
2015/09/24(木) 14:13:05 ID:kLiPXm6M
シャムはなんか珍しい生き物って感じがするよね
森園は………
102
グナマーナ正大師
2015/09/24(木) 14:14:30 ID:Q/95H.hc
シャムは調子乗ってるだけで、いじって笑顔になれるけど
森園叩く時は真顔になる
103
グナマーナ正大師
2015/09/24(木) 14:16:05 ID:4u9cbOqM
生きる害悪やからな
104
グナマーナ正大師
2015/09/24(木) 14:36:40 ID:usH6/X9s
シャムは比較的おとなし目の貝塚土竜だが
それに対して森園は齢200になる妖狐やからな
105
グナマーナ正大師
2015/09/26(土) 04:16:34 ID:EYlIFS4M
唯一自身の手で振り付けをしたのが大和式ミクを使ったサイハテではなかろうか
ロボットのような動きでお世辞にも上手いとは言えないものだったが
あの不思議な踊りは見る者のMPを極端に減らす効果があると思う
106
グナマーナ正大師
2015/09/26(土) 11:07:53 ID:moIHAv.o
やっぱり、そういう不快感を前面に推せる動画作る方がええやろ
笑われてもええやんユーチューバーなんかみんなそうやろ
107
グナマーナ正大師
2015/09/26(土) 15:18:27 ID:zWo8JujQ
>>106笑わせるのが好きでも、笑われるのが嫌いな奴もいる
そういう人間に限って質がね…