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絵の描き方は語られるのに脚本論は語られない不思議 (206)

なんでや？

>>11
言うほど絵の描き方のスレなんて立ってるか？

>>15
まあ絵の描き方主題というよりかは絵添削してとか見てって感じの絵スレやが

>>13
やっぱり技法に関することは個々の漫画小説アニメの作品スレで語られて
そういう技法自体を語ろうってことにはならんのかな

その路線なら5chの文芸書籍サロンの晒し系スレがあるやん

>>10
受け手にはとっつきやすくて分かり易い要素やからな
話の構成が素晴らしいとか言われてもふわっとした話にしかならんし

今入ったけどこれ作画大分怪しいな

>>19
そしてそこで話が止まるからイッチの言うような脚本論にまで議論が発展してなそうな感じもする

>>18
確認してみたけど近いな
やっぱりその道志望って感じの人が中心で
雑談とかでは話題になりづらいんやろか

脚本は複数人で取り組んだ方がいいんだろうなってスポンジボブ見て思った

話を作る時はまずそれが誰に向けて作るのか考える事が大事よな

>>21
そもそも分析の道具となる概念が人の間で一致しないってのはあるかもなあ
絵だったら体のここがおかしいとかそういう具体的なのでも十分議論になるけど
物語は抽象的にすぎるのかもしれん

というか脚本論ってなんなんや？
起承転結とか主人公の目的とかがハッキリしてた方が良いみたいな話なんか？
それとももっと具体的な作品ごとのここが良いって話なんか？

まず文学から入った方がいいのでは🤔

>>26
前者やな
あるいは前者の枠組みを使った作品の感想とか分析でもええ
あくまでワイがイメージしとる考えやが

脚本論ならまずアウトラインと梗概やろ
キャラクター造形でもええけど

最近は以下に引きを作るかとかちゃうの？
ツイでバズるかとか

伏線があればいいってもんでもないのは五等分が証明した
脚本の話ってジャンルによってもだいぶ変わりそうじゃね？🤔

絵にしろ音楽にしろ具体例が無いと語れんから作品の話になるのはある種必然に感じる

演劇とか見てて思うけどメチャクチャなもの書いても成り立つ感あるわ

>>28
あんまり詳しく無いから悪いんやが前者の脚本論って褒めるような要素というより一丁前の物語を作るのに最低限の構成要素みたいに思えるんやが
受け手からすれば加点対象ではなく減点対象、出来て当たり前の部分で作り手側が制作段階で気にするガイドライン的なもんやないの？
受け手として語る要素なんかあるの？

すまん、まず小説との違いを教えてクレメンス

会話形式だと脚本なんか？

学術的な領域だとナラトロジーっていう物語の構造を研究する分野は昔あった
絵は基本的には既存の様式に基づいて描かれるけど文章はそういう訳にはいかないので語りにくい

>>35
脚本は料理のレシピみたいなもんや
何を使ってどんな料理を作りますというのを示すのが脚本や
小説は料理そのものや
わかりにくかったらすまん

知識としての需要の差もあると思うよ
一般人でも絵上手くなりたい人は多いし普通に生きてて絵を描く場面はそこそこあるし

対して一般人で脚本作りが上手くなりたいなんて人はいない（いたらそいつは脚本が関わる特殊な趣味を持ってるし普通ではない）
また普通に生きてて脚本を書かなきゃいけない場面はないので必要性も無い

>>35

https://i.imgur.com/t0RB954.jpg
ざっくり言うとssみたいな会話文主体が脚本や

>>37
つまりなろうテンプレのテンプレに焦点を当てたって考えればええか？
転生、ﾆｺﾎﾟﾅﾃﾞﾎﾟ、俺ツエー、ハーレム
みたいな

>>39
これは>>37と言いたいことは同じで伝え方が違うって認識でええか？
それとも別？

既存作品を例示して「～という形式で作られてます」って言う話が面白いとは思えんわ

>>34
受け手作り手の関係はあんまり考えとらんかったわ
需要の話もそうやが理由はなんとなく分かってきた気がする😲
これが集合知ってやつか😳

>>40
概ねそんな感じやとワイは認識しとる
もっと言うとキャラクターのテンプレ、ストーリーのテンプレ、シナリオのテンプレ、世界観のテンプレ
作品を構成する要素を文書形式で現すのが脚本やとワイは認識しとる
41の脚本はドラマとかアニメ、舞台で使う脚本や
○がついてるところは既に映像で表現される部分や
だが小説に映像はないから、小説は○で書いてあるところを文章で表現する
これが大きな違いや

>>42
同じなろうチートハーレムでも人気に差があるのはなんでやろ
とか、物語のどんな要素が人気（面白さ）に影響しとるんやろ
とか考えることあるんやが、雑談には不向きか

ジャンルごとのテンプレの違いみたいな話なら話せることあるんちゃう？
推理物なら、フーダニット、ハウダニット、ホワイダニットのどれ？みたいな話やろ？

レスバになって終わりそう🥺

>>45
多少痛くても見せ場がちゃんとある作品は人気って印象やね
エ/ロでもセリフでも世界観でも

ﾆｺﾎﾟﾅﾃﾞﾎﾟってなんや…？

殆どなろうしか語れないけど人気ないなぁって小説は
日本語がクソ
読者が気持ちよくなれる要素を出すのが遅すぎる
難しすぎる(一般人にわからない単語の頻出)
のどれかやと思うわ

ト書きをどこまで書くのかとか脚本家によって全然違いそう

絵の描き方の話ってまともなカタチを描くにはどうすればいいのかってレベルの話だから脚本とかで言えばまともに日本語で読める文章にするにはってレベルの話でしょ
文章はみんな操れてるから基本的なところは語る必要がないしそれ以上のレベルの話は作品ごとの評価になってくるしそれなら小説や脚本も語られるでしょ

>>49
なろうってかネット小説でテンプレと化しているチート能力の一種やな

主人公と出会ったらヒロインは惚れて
主人公と触れればヒロインは惚れるんやで

なろうあんまり分からんなあ
前に投稿したけどあんまり評価付かなかったからワイの意見はまるで参考にならんと思うわ

実際ドラマの脚本読むと台詞が変わってるどころじゃなくてロケーションが違ったりシーン丸々無くなってたりするからなあ

>>49
エヴァの綾波の粗悪なヤツや
最後にニコっと笑ったら即堕ちして惚れる
最後に頭をポンポンしたら即堕ちして惚れる

>>53
あー頬を染める「ポッ」から来てるんやな
>>56
エヴァ見てないけど完全に理解できたわサンガツ

>>52
だからこそ、ワイはジャンル毎の脚本論で話したら面白そうって思ったけど、そうでもないんかね

なろうは更新頻度も大事って話やし
ジャンルの流行り廃りとか盤外の要素も関わってきて中々難しそうやな

絵は真似ても評価されるけど脚本は真似たらパクリって言われてて終わりやからな
独創性が求められすぎるんや

>>55
ドラマや映画は予算の都合や役者のスケジュールのバッティング、撮影場所の確保とか色々問題あるからなあ

ワイもエロゲーならちょっと語れる…🥺

>>54
読ましてくれメンス

>>58
ミステリースレとかは見たことあるしその手の方向性でスレ立つことはあるかもしれんね
ただジャンルごとにお約束はぜんぜん違うし話題としては弱いんかな

漫画描こうとして初心者講座買ったら最初に技術学ぶと理論で頭でっかちになるかもしれんからまず描きたい漫画描いてから必要な技術学べって書かれてたから結局脚本論とか分からんわ

>>60
それこそ、そして誰もいなくなったとか何回擦られてるってレベルやし脚本レベルでは別にええんちゃうの？

実際客が見るストーリーのどこからどこまでが脚本の仕事かって分かりづらいよね
結構現場の都合で色々変わったりもするだろうし

型を学ぶとそれに縛られる派と型を学ぶからこそ型を破れる派があるな
どこの世界でも

>>65
ジャンプのやつやんなそれ

>>62
抜きゲー以外ならええよ😇

>>63
アンチテンプレで読んでて気分悪いと言われた事あるので勘弁してクレメンス

>>69
せやでちな漫画は描いたけど目標とはかけ離れた糞みたいな出来やった

>>65
結局のところまず形にするのが大事って事やろな、そのためにハードルを下げてる

>>60
アニメタッチの絵を描いたら二次絵師になれるけどハリウッドの脚本術なる教科書を手本にしてもハリウッドのパクリにしかならんみたいな？

>>71
アンチテンプレでも読んでいて何かのカタルシスを得られるなら面白いしただテンプレを皮肉ってるだけの日記ならつまらんってなるだけやと思うけどな

共感得られてないんちゃうか？

>>58
絵もテクニックの話はしないからなぁ

万とか出してエロゲ―買ってるならだいぶ上位層やろ、少なくともワイより上や

主演の経歴に傷を付けまくる朝ドラの脚本

関係あるか分からんがワイがずっと気になってる事としてシャーロック・ホームズだけめちゃくちゃリメイクされたりオマージュされ続けてるってのがあるんやがあれはなんでなん？
他の作品とは格段にリメイクの量が違う気がするんやが

トトロの脚本だれか教えてくれ
あれトトロがでてくるのはじまって三十分くらいなんや
マックロクロスケはでるけどトトロは存在示唆すらされん
起承転結の起だけで映画の3分の一をしめてるっていう歪さでなんで成立するんや
逆にハヤオはなんで三十分もトトロをださんっていう判断したんや

>>79
キャラクター人気がありすぎるからとしかいえん気がする

>>75
テンプレ皮肉ったつもりはまったくないんや
テンプレからちょっと外れたの書いたらたら面白いやろなって思っただけで
共感はどうやろな分からんわスマン
>>79
それはシャーロキアンの存在がデカいんとちゃう？

>>79
有名だから以外の理由って事か、どうなんやろ
劇的だからとかやろか

>>80
トトロの物語ちゃうやろ？サツキとメイの物語やろ？

>>80
あれは序急破の方が近いんかな？
序　引っ越してきた姉妹が土地の生活に馴染む
急　母親の容態急変。妹が行方不明
破　土地の妖怪の助力で解決

>>79
興行収入が計算しやすいのもあると思うな。当たることはあっても、コケることは無い
日本でいうと忠臣蔵とかさ。安牌なんだろう

上手な絵にするにはどうすればいいのかって話はするけど面白い絵にするにはって話はしないわな

>>85
ワイはトトロは承ちゃうかって思ったけどそういう見方もあるんやね

絵は素人でもパッと見で印象がわかるけど
ストーリーはある程度尺を費やして読む方も時間かけないと良し悪しわかんないから
アマチュアレベルでは語られないってだけでは
プロならエンタメでもシナリオ作法の本とかいくらでもあるし
文学なんて普通に世界中で研究されてるやん

>>81
>>82
>>83
でも人気とか知名度で劇的さで言っても別にシャーロックホームズに限った話ではなくない？
そりゃ凄い作品だとは思うけどそんなにあれは特別なのかね
>>86
コケなさそうな理由に脚本論の秘訣がありそうやないか

単に晒しやすさとかの話な気がするな
絵なんてこういうところでも適当にペタっと貼るだけでここをもっとこうしたら良くなると思うって話になるけど
文章でそういうことはせんやんな

>>84
でもシンゴジラでゴジラが3分の一影も形もおらんかったらだいぶ攻めた作りやろ　
出ないとしてもラピュタみたいに一番最初にラピュタあるんやで！パッパが探してたなんか分からんが凄いやつやで！って伝えとくのがわりとスタンダードやないか？
トトロはトトロっていう妖怪おるんやで！って話もないんや
マックロクロスケはおるけど

>>80
トトロって映画出した当時は爆死やろ？確か
でもパヤオが続けた結果トトロもええなってなった
だからトトロが出てなくても話が通じる
トトロを見る前からなんとなく知ってるから

そういうのは当時の駿のインタビュー探した方が早いんちゃうか

>>88
間違えた序破急やったわ
ワイのはサツキ目線やな
メイ目線なら
起　引越して新天地
承　妖怪との出逢い
転　お母さん死んじゃうかも
結　妖怪が助けてくれた
こうなるんかな

>>80
ジブリは脚本無しで宮崎駿がいきなり絵コンテ切るんやっけ
アニメがすごいから成り立ってるだけな気もするわ

>>96
いうてラピュタとかウェルメイドな話としてはほぼ完璧に近い作りやし
構成能力がないんやなくて定型に沿った話作りたくないだけやと思う
黒澤明とかもそういうタイプやった、

>>85
ワイのイメージ
起サツキとメイ田舎にひっこしてきたで
承トトロと何回かあえたで
転メイ行方不明
結トトロとネコバスに助けてもろたで

>>92
そうなんかもしれんわ・・・
アキラが全然出てこないＡＫＩＲＡぐらいしかパッと思いつかんわタイトルになってて中盤に出てくるの

>>93
評価は当時から高かったらしいで
興行的に失敗したのは当時パヤオには冒険活劇が求められてたからとかそこらへんやないかな

>>93
>>96
確かにそれはそうかもしれん🤔
トトロで脚本語るのはイレギュラー要素ありすぎるか？🙄

まぁ完全にワイの感性だけで言うと、トトロは自然とかそういうものやから最初から出てるんやでってなる

>>98
起承の部分が長いのは受け手に没入感と親近感を持たせる演出も込みなんかな
妖怪いそうな田舎やろという絵づくりやお母さんいなくても頑張ってる、応援したくなるような健気なサツキというイメージを持たせるとかそういう

トトロってあんま話として面白かった印象がないな🤔
タヌキとかラピュタとか千と千尋とかは普通に面白かったし好きだけど

>>80
トトロに起承転結あるとしたらひたすら4コマ繰り返してるように見える

絵の場合は、前提知識として現実世界の空間という正解を共有認識に持っているからちゃうか？
ワイらが絵を把握するとき、視覚による空間認識能力を転用している以上、この空間認識能力が正しく働く形をしていれば正解で、正しく働かない絵は人間には把握出来ないから間違いや

こうした生得的に理解できる正しい形が絵には決まってる一方、脚本の面白さにはここまで明確な正解はない
よって、そもそも良し悪しの判断が絵よりも難しいし、言語化もしにくいんやろ
共通認識や共通言語がないから、みんな「あれは面白い」「この展開はつまらん」みたいな感覚的な話で止まりやすいんやろ

もちろん脚本術のセオリーを学習すれば共通言語を仕入れることはできるだろうけど、それは専門的すぎるから話すやつが少なくなる

>>100
はえ～
でも多分内容の構造？パッケージ？は映像と別のとこで成立してるとは思うねんな
母子の繋がりってはなしの作りがかなり寓話的やし

トトロはタイトルこそトトロってついてるけどトトロ自体はそこまで重要でもない気がする
話の要諦としてはサツキとメイが田舎という異世界を探索する話でその象徴というか延長として変な生き物に会いましたってことやし
ウェイトとしてはお母さんの病気のほうが重大に見える

本格的に勉強しようと思ったら文学かギリシャ悲喜劇からになるんかね
まずは最古のホモ文学のギルガメシュ叙事詩からや

映画は性質上「承」や「破」をかなり後ろめに持ってきてゆったり目の構成にしても成立する強みがあると思う
連続ドラマなら切られてるし小説なら古本屋行きや

>>104
ぽんぽこはホンマ面白いよな

>>110
そうなるとネトフリとかに移行してる現代は最後まで見られてる映画に変化ありそう

>>110
連続ものは頭にインパクトを持ってこんと成立せんわな
箱に閉じ込める映画だけの特権や

>>110
客が金払って観に来てるのは映画の強みやな
連続ドラマならテレビ切ればええし小説なら立ち読みで済むし
その分客を映画館に入れるのが大変だけど

というかトトロもう一回見たほうが良さそうや
最初の方全然トトロ出てこなくてマックロクロスケとインパクトある顔のバッバで見させるイメージや

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