1
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:40:32 ID:Z83gDbB2S8
語れるか?
!idchange
※スレ独自ID
2
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:41:42 ID:4MF+iPhiS8主
廃墟になりそう
3
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:41:52 ID:tsAf5Xza0F
今時期?
4
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:45:23 ID:peIvHuXDM7
Intel Arc使ってるやつおる?
5
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 09:47:07 ID:NNxzk4A400
今は時期がいいらしいぞ
なお円安
6
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:48:40 ID:WHIsCFO+M7
VIPの自作スレ好きだったわ
ワイがPC組める頃には廃れてて悲しかった
7
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:49:54 ID:FW0l3y+o01
円高でも製造数がね…
コロナから回復→各国からの注文を捌けないから値上げ
こんなんばっかや
8
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:50:56 ID:WHIsCFO+M7
休日しかPC触れなくなったからこれ以上アップグレードする気はなくなってしまったな
9
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:51:17 ID:Kfm5E5ZV08
やっぱクソ高え内はなあ
4070tiとか10万超えてなかったら買ってた
10
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 09:51:23 ID:YLo1h1wF0F
作ってみたいけど資金がなぁ
20万くらいありゃ作れんのかな
11
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:52:12 ID:WHIsCFO+M7
>>10 それだけありゃ余裕よ
楽しいからやってみよう
スレ建てして実況しながらやったら色々教えてくれる人も出てくるで
12
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:53:04 ID:ykGBMK1lSE
事務用となら底辺中古で十分やし
じっしつ最新ゲーム用のグラボマウントやん
13
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 09:54:34 ID:TsA2mwDA0F
zen2おじさんワイ、あと10年は戦える
14
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 10:02:14 ID:DHXbAhLU00
一回作るといじらないからあまり語れない😢
15
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:03:27 ID:YwTd6QQBdE
16
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:05:33 ID:sLbIDZdA0E
17
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:07:20 ID:peM+RRzm08
今はZen3が安いな☺
マザーボードがちょっと枯渇気味だけど、AM5よりはまともな値段で買える
18
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:10:15 ID:Yf0Yeggg0E
19
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:10:23 ID:iGBzaaKuaE
1660s沸いた神の剣舞
20
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:10:26 ID:TsA2mwDA0F
>>15 ラデオンええやん
AI関係触らないなら良い選択肢なのに全然語られなくて不憫やわ
21
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:12:22 ID:4MF+iPhiS8主
Zen4出始めの時に組んだらめっちゃ高かったぞ😠
22
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:15:43 ID:gJjP31dHF6
>>20 先にグラボが格安で手に入ってせっかくだからsmart access memory(resizable bar)が使える組み合わせにしたけどあんまり効果ないみたい🥺🥺🥺
でも前がi5 4440とかいう化石も化石だったから最高にサクサク動くし最高🤗🤗🤗
23
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:16:12 ID:sLbIDZdA0E
今のパーツ高すぎて買うつらい
15年前の相場に戻ってほしい
24
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:19:31 ID:6vBun+nHdE
自作はしたくないけど、PCが3日に一回ぐらいブルースクリーンになるから買い替えたいな🥺
25
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:20:13 ID:Se+ylSL4aC
ワイi5-4590おじさんを怒らせない方がええで👿
26
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:20:36 ID:4MF+iPhiS8主
7800X3Dに買い換えようか迷う🥺
27
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:21:21 ID:SqVviYT7r2
4年前に買ったパーツが全然値下がりしてなくて戦慄したわ
今使ってるPCが時代遅れになるのが先か、壊れるのが先か、円安とか生産コストがマシになるのが先か
壮絶なレースが始まってる
28
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 10:23:29 ID:DHXbAhLU00
29
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:24:52 ID:4MF+iPhiS8主
30
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:24:58 ID:sLbIDZdA0E
真夏に窓開けてゲームしててもパーツ壊れた事ないな
31
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:25:05 ID:WkYcNRBRMC
グラボとかよりも2NICや10gethかとか最新世代のSSD対応できるか気にするようになってきた
32
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:25:55 ID:AMyFAz9ydF
>>29 3060ぐらいが主流なイメージだったのに全然違うんやな
33
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:26:28 ID:LKV9OBuU0F
ワイまだGTX650やわ
34
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:28:03 ID:Rz9aV4uNM7
パーツ壊れたことないけど念の為グラボだけ予備あるわ
35
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:30:53 ID:6vBun+nHdE
>>31 10Gで家庭内で繋がってもなぁ🥺
まだまだ高くない🥺
36
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:35:16 ID:4MF+iPhiS8主
>>32 3060もまだ5万くらいはするからなあ🥺
高いよね🥺
37
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:6]
2023/02/23(木) 10:36:43 ID:OtEruBWgM7
DTMやってるけどメモリがちょっと足りてない気がするわ
38
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:37:26 ID:+Tl7b6QN0E
年末にBTOで纏めて買い替えたけど2月にまた安くなってて少し悲しい
39
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:37:36 ID:Rz9aV4uNM7
>>37 オケ音源とか使うと64GBとかいるようになるよな
40
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:38:31 ID:AMyFAz9ydF
>>38 似た構成で安くなってるとブチギレそうになるわ😡
41
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 10:38:51 ID:NNxzk4A400
>>38 買ったら値段の情報は追わない
基本中の基本やぞ
42
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:38:56 ID:4MF+iPhiS8主
誰かpc晒して🥺
43
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:42:58 ID:F6+lyTgE0F
もう飽きた
実家に置きっぱだったお古の自作PCをグラボ更新してwin7から10に上げたときはちょっぴり楽しかったけど
44
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:42:59 ID:LII+LxCE02
45
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:44:26 ID:yP+30USE0F
サンディおじさんやが5600Gおじさん辺りになろうと検討してたがお得なセット販売逃してもうしばらく継続確定やな
46
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:45:25 ID:FQogV4RZ0B
時間とやる気がなくてBTO検討民は入部資格ないですか🥺
47
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:6]
2023/02/23(木) 10:45:59 ID:OtEruBWgM7
>>39 そこまで音源差さないけど、エフェクトだけでも結構重いわ
32GBあれば結構楽になるよなあと思いつつ放置してる
48
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:47:16 ID:9kS5CfF60F
5700X投げ売りされとる時一式買おうと思ったが
マザボが高くて結局買うの止めたわ
型落ちは最安値近くないと損した気になんねん
49
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:50:26 ID:4MF+iPhiS8主
50
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:6]
2023/02/23(木) 10:52:29 ID:OtEruBWgM7
何となくメモリ調べたらDDR5とかでてきたんやけど第11世代からこれなん?
51
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:53:08 ID:4MF+iPhiS8主
>>50 DDR5は12世代からやで🥺
RyzenならZen4から🥺
52
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:6]
2023/02/23(木) 10:53:55 ID:OtEruBWgM7
>>51 サンガツ
進歩早いな
まだ第9世代で戦えるか?
53
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 10:56:41 ID:4MF+iPhiS8主
>>52
9世代ならまだまだ戦える🥺
メモリもDDR4安くなってきたし3600の32GBとかに換装するのはどう?🥺
54
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:00:43 ID:LII+LxCE02
55
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:01:29 ID:LII+LxCE02
56
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:6]
2023/02/23(木) 11:01:52 ID:OtEruBWgM7
>>53 16×2で1万、32×2で2万ぐらいか…
悩みどころだわ
57
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:02:23 ID:IwtUv6eH0E
BTOのPCからグラボだけ交換しようと思うんやがグラボだけ交換してええんか?買ったのは6年前ぐらい
58
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:6]
2023/02/23(木) 11:03:47 ID:OtEruBWgM7
>>54
マジか
つかメモリなんてでかけりゃでかいほどいいんだから最初にケチらなければよかったわ
59
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:04:26 ID:LII+LxCE02
5800xが26800円とかark750が19800とかの特価拾えれば10万で大分いいやつ組めそう
60
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:04:33 ID:FQogV4RZ0B
ワイは現状
Core i7 8086K
DDR4 32GB(周波数は忘れた)
GTX1080Ti 11GB
こんな感じや
やってるゲームが度重なるアプデで最適化うんちになって重いだけでそれ以外には何にも困ってないんやがなあ
次は4090で組みたい
61
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:04:56 ID:4MF+iPhiS8主
62
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:05:29 ID:FQogV4RZ0B
もう5年目に入ったから流石にダメージは蓄積してるわ
グラボの3連ファン1個死んどるし
63
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:05:49 ID:7exi9pyKdE
core i9-9900
ddr4-2400 32gb
rtx2060s
まだまだ余裕だね
64
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:06:09 ID:+hwAxJGddE
65
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:06:16 ID:0Gd1zu0r00
中古のグラボってどんなイメージ?
ワイ980ti中古で買って1年半くらいで壊れたんやが、そんなもんなんか?
買い換えるとしたら中古RTX3070
66
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:06:50 ID:vSUWJHAuaE
>>57 できますよ
電源の確保ができてるか確認してから買ってねグラボ
67
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:07:45 ID:0dmHxqT5S8
もうすぐ10年のWin7のPC数ヶ月ぶりに起動したら、Win10は不明なエラーで入らんしネトゲのクライアントアプデしたらブルスクで落ちまくるしやべえわ
もう買い換えろってことかこれ
68
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:08:05 ID:FQogV4RZ0B
>>65 金ドブ覚悟のガチャのつもりで買えない(即イカれても文句言わない)のでなければ中古は避けたほうがええで
使用状況なんか売ってる本人しか知らんからな
69
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:11:45 ID:7exi9pyKdE
>>67 古いマザボはUSBレガシーサポートをオフにしないとwindows10入れられないってのは経験したことがあるな
70
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:12:23 ID:dpCRKxg009
Meteor lakeってなんで開発中止になったん?
71
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:14:56 ID:4MF+iPhiS8主
72
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:10]
2023/02/23(木) 11:18:24 ID:0hYQcwCvM0
3060届いた😊
73
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:19:40 ID:rdFpEyq70F
cpuは頑丈って聞くし、中古で買ってもええか?
ちな欲しいのはryzen5600x
74
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:24:06 ID:LII+LxCE02
>>58
容量足りてたらええよ
16GBなら辛いかもね
メモリも高騰するときアホみたいに上がるから最安値狙いで様子見はあんまりせんほうがええぞ
75
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:28:29 ID:YwTd6QQBdE
>>73 15000切るならまあええと思うけど、それ以上なら全然安くなってないからやめとけ
そこで中古にして2千円ケチるんは弱い
76
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:29:46 ID:LII+LxCE02
>>61 ゲーミングPCって感じやな
簡易水冷のヘッドの部分液晶になってる?
77
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:30:34 ID:OtEruBWgM7
>>74 ちょっと今月は色々入り用だったんであれやが…
来月の買い物優先度上げておくか
78
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:31:45 ID:2pW4CkLe08
BTOのPC4年くらい使ってるけど色々変えたくなってきた
ケースとストレージ類くらいしか再利用できなさそうやな😭
79
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:32:07 ID:4MF+iPhiS8主
>>76 水冷ヘッドはただの鏡やね🥺
次買うときは液晶ついてるROGのRYUJIN360mmあたりほしい🥺
80
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:34:14 ID:FQogV4RZ0B
そういえばワイのPCの保管用HDD電源投入500回未満で使用時間25000時間越えなんやがもうクローン用意しといた方がええんやろか
大してハードな読み書きしてないからヘッド周りは大丈夫だと思うんやが
81
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:38:27 ID:YwTd6QQBdE
82
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:39:15 ID:LII+LxCE02
>>79 はえ〜かなりイカつい値段するね
ワイはクーラーは空冷派でノクチュアの新型14cmファン搭載モデル待ちだけど年単位で発売延期繰り返してる
83
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:41:54 ID:+hwAxJGddE
>>80 バックアップはあるだけええとは言っとく
最近はNASとかでもランサムウェアに狙われるからクラウドストレージも用意した方がええ
84
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:42:07 ID:4MF+iPhiS8主
>>82 ノクチュアサイドフローの新型なかなか出ないよね🥺
NH-D15のクロマックスブラックかっこいいから欲しい🥺
85
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:46:49 ID:LII+LxCE02
86
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:49:45 ID:FQogV4RZ0B
>>83 サンガツ
やっぱそうよなあ
消えて人生で困るようなものは入ってないんやが今や入手困難なデータとかもあるしなあ
87
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:51:02 ID:IwtUv6eH0E
>>64 >>66 サンガツ
電源とケースのサイズに合ったグラボに変えたらええんやな
後々自作で作る予定やからとりあえずの繋ぎや
88
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:52:14 ID:TpUjZ5bU0F
X370がZen3に対応したから5900xで3年は戦う
89
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:54:34 ID:4MF+iPhiS8主
40xxはめっちゃ冷えるよ🥺
その分当たり前のように4スロ要求してくる🥺
90
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 11:55:45 ID:FQogV4RZ0B
40xxは30xxと違ってメモリモジュールの裏面実装無くして片面に収まったんやっけ?
91
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 12:04:13 ID:+rumXg4U0E
92
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:05:14 ID:LII+LxCE02
それがいいよ
3090の裏側とかどうしたらええのかわからんもん
93
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:07:04 ID:LII+LxCE02
94
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:13:17 ID:h2pFAEenMC
RTX2060 12GB
i3 12100F
このコスパどうや
95
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 12:15:05 ID:+rumXg4U0E
96
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:15:16 ID:4MF+iPhiS8主
97
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:20:13 ID:Q0AxGHXq00
ラップトップしか勝たん🥺
98
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:22:18 ID:FQogV4RZ0B
>>97 長期出張連発されるせいで泣く泣く買ったゲーミングノートという名の産廃の話する?😩
99
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:22:48 ID:FQogV4RZ0B
でもゲームしないならラップトップ最強だとは思う🥺
100
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:24:28 ID:Q0AxGHXq00
ゲームしないゲーミングノートが最強や😎
101
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 12:24:57 ID:1JOpVC8p08
zen3おじさんだけど買い替えるのzen5が良さそうやな
102
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:25:48 ID:TpUjZ5bU0F
ゲーミングノートはキーボードアチアチになるわ騒音クッソうるさいわで一回触ったらもう「あっ大丈夫っす…」になるよな
多少嵩張るだろうけどその辺のそこそこCPUノートに静音化した外付けGPUの方が満足度高そうとか妄想したり
103
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:27:19 ID:Q0AxGHXq00
>>102 RTX 4090 Laptopの登場で世界変わってるぞ
104
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:28:06 ID:TpUjZ5bU0F
105
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:28:47 ID:JMPGEh8307
外付けGPUって箱だけでも5万前後するんだな
やべぇ
106
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:29:22 ID:Yf0Yeggg0E
107
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:31:17 ID:YrQyCecy08
ryzen3 3300X
gtx1660ti
なんやが次何に変えたらええんや
なんかマザボも変えなきゃいけなさそうで調べるの面倒くさくなってきたわ
108
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:32:56 ID:TpUjZ5bU0F
>>107 マザボが300シリーズ以降ならワンチャンBIOSアプデでZen3乗せられるで
109
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:36:27 ID:4MF+iPhiS8主
>>107 安くなった5700xとRTX3060〜60tiあたりとかかな?🥺
110
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:9]
2023/02/23(木) 12:39:49 ID:l4DaFW0GdE
今ってミドル組むとしたらどんくらいになるんや?
111
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:8]
2023/02/23(木) 12:40:35 ID:pCvDbCjtdE
パーツのサイズ調べるの面倒くさくてATXでしか組めないおじさんワイ😐
112
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:40:41 ID:Q0AxGHXq00
>>104 バカみたいに高いけど静音モードですらとんでもない性能出るバケモンや
113
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:41:32 ID:sLbIDZdA0E
>>112 はえー
laptopは静音モードやないとうるさくてしゃーないよな
114
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:41:48 ID:OFbwGPl50B
115
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:41:54 ID:TpUjZ5bU0F
>>111 コンパクトケースにギュウギュウに詰め込むのも楽しいぞ😆
116
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:42:56 ID:TpUjZ5bU0F
117
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:43:27 ID:Yf0Yeggg0E
>>114 こんなんあるんやな
うちのitxPCより小さいかもしれん
118
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:43:54 ID:Q0AxGHXq00
119
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:46:03 ID:OFbwGPl50B
120
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:46:47 ID:Yf0Yeggg0E
>>119 こいつとグラボ別々に持ち歩く必要があるんか
何回も抜き差ししてたら端子逝きそう
121
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:47:57 ID:TpUjZ5bU0F
このまま持ち運ぶには取っ手がないのがキツいな🤔
122
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:48:41 ID:sLbIDZdA0E
大人しくlaptopでええやろ😅
123
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:49:37 ID:Yf0Yeggg0E
>>121 調べたらこいつ入れる専用のケースがあってそれに入れて持ち運びできるらしいで
グラボは外さなあかんけど
124
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:50:41 ID:TpUjZ5bU0F
125
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:51:32 ID:p3+QklIY08
わーるずえつ
126
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 12:59:32 ID:4MF+iPhiS8主
みんなも4090買おう🤗
127
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:01:10 ID:TpUjZ5bU0F
128
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:03:19 ID:JMPGEh8307
その取っ手はあくまで部屋内の移動用ちゃうの
129
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:05:22 ID:TpUjZ5bU0F
>>128 まあメーカーが何を想定して取っ手を付けたかまでは推察するしかないな🤔
130
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:06:32 ID:4yB33IyZ00
暇やったからwindows11にしたんやけどスタートのピン止め全部消されてキレそう
131
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:09:51 ID:YrQyCecy08
>>108,109
サンガツ
マザボはB450Mやったわ
とりあえずCPU変えて簡易水冷にでもしてみようかしら
132
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:11:37 ID:JMPGEh8307
>>129 裸のまま外に持ち歩くのは流石に無いやろ
133
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:13:13 ID:sfmzxQjtaE
周辺機器やからスレチやけどキーボード探しとるスレチやけど君ら詳しいやろし
FPSできる低遅延無線、乾電池式、メカニカル、75%(65%でもまぁええ)のキーボード探しとるけど無いんかな
マウスは昔から無線で最近ヘッドセットも無線にしたらキーボードも無線にしたくなってきた
134
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:23:28 ID:vRxK4CZOaE
昔のゲームがwin11で不具合出る例聞くし中々win10から上げられないわ
135
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:24:41 ID:mppmwn3M08
お金ありゃ遊びでitxのちっこいの作ってみたいな
136
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:25:18 ID:KXLJAH+UM7
137
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:25:27 ID:LII+LxCE02
ncase M1で組んでみたいわ
138
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:28:04 ID:QzAJq+2N01
とりあえずメモリを16から32にする
139
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:28:39 ID:mppmwn3M08
>>136 面白そうだよね
Define R5で今の組んだから小さいのに憧れがある
140
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:29:00 ID:eU8EAC4Z01
18万のBTO買ったけどゲームもクリエイティブなことも何もしてない
141
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:30:49 ID:QzAJq+2N01
実際に自作でいじくり回す資金がないときはPCbuildingsimulatorで遊ぶんやで
ちっさいケースにアホみたいに詰め込んだり楽しめる
142
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:31:14 ID:4MF+iPhiS8主
lian liのケース欲しいな🥺
143
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:31:26 ID:sfmzxQjtaE
小さいPCやりたいけどワイが信じられないのがSFX電源とライザーケーブルや
ATX電源とかがデカいにはデカい理由があるんやろと
実際には小さくても問題無いんかな
144
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:36:51 ID:tsAf5Xza0F
>>143 ATX電源はファンを抜くと案外スカスカやで
145
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:42:43 ID:12xo8My4M7
>>139 ワイも最初の自作はR5やったわ、クソ重いしデカいけど拡張性はいいし名ケースやったな
ある日突然こいつデカくねえかってなってitxに変えてそこから沼にハマってしまった
146
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:43:10 ID:12xo8My4M7
147
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:46:35 ID:mppmwn3M08
>>145 同じルートを辿りそうでヤバいやん
届いた時の箱の大きさ重さでめまいしたねデカくないデカくない
148
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 13:51:25 ID:4MF+iPhiS8主
149
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 14:21:05 ID:C7GvPphF00
RTX4090欲しいけど高過ぎや…
これ1つ買うだけでミドルスペックのPC組めるってなんやねん…
150
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 14:32:47 ID:OYT3j5Kp0E
intel14世代大分先やしスタッター問題なけりゃzen4でも買うんやがな
151
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 14:34:23 ID:4MF+iPhiS8主
メテオはデスクトップ版キャンセルされちゃったしアローは3nmの確保大変みたいだしintelはしばらく停滞期入りそう🥺
Ryzenもzen5でどれだけ伸びるのかな🥺
152
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 14:49:10 ID:C7GvPphF00
Intelくんは自社Fab持ってるでしょ?TSMCなんかに頼んないで自社Fabで3nmプロセスCPU作って?🥺
153
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 14:49:56 ID:sVFqYCju0E
1060は3万台で買った記憶なんやが3060とか4060はその位にならんのか
154
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 14:54:15 ID:LII+LxCE02
arc750がamazonとか秋葉で19800
この価格で売ってたら有りちゃうか
3060と3060tiの中間ぐらいの性能らしい
155
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 14:57:38 ID:EQFyl0t2M0
コイカツできるくらい最適化されてないよね?
156
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 14:59:58 ID:LII+LxCE02
コイカツのvr目当てなら3080でも余裕ないから4070tiとか買え
157
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:00:17 ID:Kf5Oa33aS8
ブルスクになる理由ってなんやったっけ
158
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:00:38 ID:Q4Q+vB1pdE
コイカツは多分RTX RADEONですらろくに最適化されてなさそう
159
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:04:03 ID:sVFqYCju0E
>>154 滅茶苦茶安くて草
intelが本気だすのか?
160
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:08:37 ID:4MF+iPhiS8主
>>158 コイカツじゃないけどAI少女?はAMD環境だとひどいスタッター起きてたらしいからまるで最適化できてないと思う🥺
161
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:10:11 ID:4MF+iPhiS8主
4070tiは今2万くらい値下がりしてるから結構ありだと思う🥺
162
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:32:23 ID:FW0l3y+o01
163
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:35:18 ID:mppmwn3M08
生きとったんかワレ
164
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:36:30 ID:QVqQoVnBS8主
おちてたかな🥺
165
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:39:59 ID:mvmkE4s1S7
166
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:58:08 ID:FW0l3y+o01
167
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 15:58:24 ID:QVqQoVnBS8主
168
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:00:17 ID:mppmwn3M08
1060は3万で買えて6年くらい使えてよかったなあ
今は3060買おうかと思ってるVRAM多いし
169
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:00:36 ID:QVqQoVnBS8主
もっとみんなのpc見せて🥺
170
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:01:15 ID:C7GvPphF00
>>162 えぇ…
そんだけ周回遅れならプライド捨ててTSMCに頼るわけだ😰
171
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:01:15 ID:p6ZqhD8FM7
arc750どこで19800円で売ってるんや
アマゾンにないぞ
172
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:04:19 ID:mppmwn3M08
173
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:05:01 ID:sx75Eybg0F
ワイは4070Ti買ったけどCPUが明らかにボトルネックなんだ🥺
174
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:07:27 ID:xbKC35f008
動画見るとき映像の一部にブロックの塊みたいなの発生するようになったわ
3060ti買ったときに調子に乗って仮想通貨掘ったせいかなやっぱり
175
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:07:55 ID:6w88Qmls0E
176
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:08:16 ID:TpUjZ5bU0F
177
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:08:57 ID:ejXNwWU30F
>>172 ホコリがたまって汚くなりそうやから見えない方がええやろ
178
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:10:39 ID:mppmwn3M08
>>177 黒い凶器のが静かやしな
人形とか飾ってるパチンコ台みたいの少し憧れることもあるやん
179
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:10:45 ID:xbKC35f008
>>176 まだ一年なのに😭
仮想通貨やるなら専用GPUのつもりやないとだめやな
180
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:10:46 ID:sx75Eybg0F
181
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:13:53 ID:C7GvPphF00
>>166 もうウェハー自体高止まりしてて前みたく安くならんのか…
90年代のPC黎明期みたいにハイエンドマシン作るとなると100万円超えるようになるのか…😰
182
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:18:05 ID:2ApNxJ3XaE
>>172 これ絶対熱こもるやろ
天面ガラス隣の穴で排気間に合うわけない
183
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:18:28 ID:OYT3j5Kp0E
AMDのドライバって相変わらずカスなんやな
184
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:20:23 ID:1dIyb2DgF6
185
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:20:37 ID:tsAf5Xza0F
NZXTのケースは基本実用性は皆無よな
186
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:22:37 ID:QVqQoVnBS8主
>>184 低価格帯はもうAK400の一強な気がする🥺
187
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:24:43 ID:mppmwn3M08
空冷ならディープクールええもんな
188
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:25:10 ID:C7GvPphF00
>>180 ワイは3700Xで4090買おうとしとるで
13900KにしてもサイパンDLSS無しレイトレオン4Kが60fps行かないって知ってCPU変えんでええかなって
ワイのCPUじゃボトルネックなのは重々承知やがDLSS使ったらレイトレオンでも4K60fps行くでしょ🙄
189
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:26:18 ID:TkG1WcKjdE
>>186 貧乏人には3200円と1600円の差は見逃せない🥺
190
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:28:05 ID:QVqQoVnBS8主
>>188 7700xだからあんまアテにならないかもだけどサイパン4kウルトラ+レイトレサイコ+DLSSクオリティ(FG有効)で100fpsは安定するし多分4kなら3700xでも対して差出ないと思う🥺
191
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:28:11 ID:JjRNYbkX09
3800XTが出た頃に組んだけど、もうすぐ3年経つの早すぎなんだ…
192
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:37:13 ID:C7GvPphF00
>>190 ありがとう🥺
使ってる4Kモニターが60Hzだから60fps張り付けばそれでいいんだ🥺
193
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:42:20 ID:QVqQoVnBS8主
>>192 なら余裕のよっちゃんよ🥺
DLSS3凄いから是非体感してほしい🥺
194
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:45:38 ID:c7cu8T1y0B
前5gのpcスレでpcの写真貼った時は意外と褒められたわ
もっと煽られるかと思ったけど
pcスレは案外平和かもしれない
195
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:7]
2023/02/23(木) 16:47:02 ID:wmkUlfZLdE
なんも詳しくないのに自作PC作ろうと思い立って22万くらいでパーツ買って放置してあるわ
ここでグラボ中古で買うなって言われてて草
196
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:50:04 ID:mppmwn3M08
自作くらい好きに作れやの精神やん
197
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:50:23 ID:OtEruBWgM7
>>195 放置すんなよもったいない
組むのなんかいちにちありゃおわるで
198
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 16:58:17 ID:QVqQoVnBS8主
>>195 せっかくだしこのスレか3Gで実況しながら組み立てようよ🥺
199
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:03:13 ID:LII+LxCE02
>>184 ドリスええよな
ワイもここでssd用のクーラー買った
200
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:33:56 ID:LII+LxCE02
>>195 買って放置は中古グラボよりよっぽど悪手や
201
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:35:13 ID:QVqQoVnBS8主
>>187 AS500前に使ってたけどあれもよく冷えるし低〜中価格帯だとかなりコスパいい🥺
202
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:37:57 ID:Yf0Yeggg0E
22万も使ってるのに中古グラボってなんで妥協してしまったんや
203
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:42:01 ID:JMPGEh8307
OCしなければしょぼいクーラーでも意外となんとかなるよな
204
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:44:22 ID:dfWvZFk108
【悲報】ワイのPC、今日既に10回以上ブルースクリーン
205
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:46:24 ID:6vBun+nHdE
206
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:52:10 ID:dfWvZFk108
>>205 >>67のPCや
久々にwotやりたくて開いたらブルスク地獄
もう寿命かもしれん
207
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:55:43 ID:JjRNYbkX09
ヒートシンクのデカさは正義
208
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 17:59:09 ID:48BGyVo+08
209
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:00:49 ID:JjRNYbkX09
ALTA F1買ったら大失敗
コルセアのデカい電源とHDDのブラケットが干渉してHDDがつかねぇ
しょうがないからHDDブラブラさせてるわ
210
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:01:02 ID:LII+LxCE02
211
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:02:10 ID:c7cu8T1y0B
212
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:02:16 ID:dfWvZFk108
メモリ換装でなんとかなる問題なんかな
213
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:02:56 ID:QVqQoVnBS8主
214
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 18:03:39 ID:DHXbAhLU00
ブルスク出るならログ残るのでは?
KP41だったらアレやけど🤗
215
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:05:20 ID:48BGyVo+08
>>210 5ちゃんの見てたことあったが
民度も知識も爆サイみたいなもんやったな
lttとか適当なPC掲示板が圧倒的に上
216
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:06:07 ID:dfWvZFk108
あかん
とうとうモニタに映らなくなった
おしまいやね
217
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:07:05 ID:F5uKj0m9M0
MS製ドライバー信者ワイSSDが原因でKP41が続き無事死亡
218
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:11:35 ID:LII+LxCE02
>>215 Linus Tech Tipsのことlttって言ってるの?
219
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:19:10 ID:dfWvZFk108
>>213 バックアップすらとれなくなっちゃったンゴねえ
220
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:34:12 ID:c+Bc4VOvr2
>>184 トップフロー派なんだけどもうオワコンですか?😭
ちなみに今は超天使ってる
221
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:35:42 ID:LDVJyAS9M7
ワイもトップフローやで
トップフローしか使えないケースやから
222
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:39:22 ID:cpUnyVp80E
メモリも冷やせると信じてた頃はトップフロー好きだったけど
今のケースやとサイドフロー前提でハイエンドは水冷になってるでしょう
223
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 18:42:05 ID:W3XfrteU0F
みんなハイスペすぎんか?
ワイ1660sで満足してるのに
224
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:00:24 ID:xbKC35f008
>>223 正直低スペでいけるいけるやってる方が金かからんしええわ
真ん中辺り狙うと換装しても最高設定はいけないしそのくせ金もそこそこかかるし不満が結構出る
225
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:13:05 ID:7B+ROlo+M1
NCASEは品質向上最高やったけど、グラボ入らんくなって引退したわ
V5とV6、2つ持ってる
もう売ってないんだっけ
226
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:14:03 ID:c7cu8T1y0B
ワイは低スペで組んでも絶対あとからハイスペ欲しくなるから最初からハイスペで組んどけ派
だってゲームの設定欄にはもっといい性能なら使える項目がゴロゴロある
動画編集するにしても3Dやるにしても、もっと性能高ければ…ってなることがしょっちゅう
そうなりゃロースペじゃ現状に満足出来なくなる
227
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:14:23 ID:QVqQoVnBS8主
>>223 4k環境だからハイスペじゃないと動作がきつい🥺
228
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:20:17 ID:EQFyl0t2M0
>>223 妥協できなら妥協したほうがええで
上見るときりがない
229
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:20:27 ID:ALxecMLx0E
自作見積もりツールで組んだ値段とbtoの値段変わらんのやがbtoで買ってええか?それともこれは何かの罠か?
230
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:22:55 ID:sMSYV14c09
>>229 自分で組み立てるのが楽しい、使いたいパーツが選べないとかでないならBTOでええぞ
231
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:24:00 ID:nb8y6m62dE
自作PCってWindowsとかいれられんの?
232
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:24:38 ID:IG2I47dV0E主
233
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:25:23 ID:ALxecMLx0E
>>230 でもbtoは安いパーツで情弱ぼったくる悪の集団やないんか?
234
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:29:18 ID:H2qNJLY6dE
ゲーム用PCは8割位グラボで決まるから予算無いマンはグラボに予算全ツッパするんやで
i7+3060よりもi3+3070の方がゲームパフォーマンスは出るからな
コスパ求めるなら旧世代のハイエンド行くとかでもええ(マイニング落ちガチャは注意)
235
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:29:38 ID:xbKC35f008
昔はそうやったけど数年前からBTOも自作も変わらんぞ
電源とかSSDとかにこだわりあっても結局値段がBTO買って換装するのと変わらんしな
236
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:32:12 ID:8Z+M+oEO07
今メモリとストレージ買い時か?
237
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:39:36 ID:48BGyVo+08
>>233 良くないパーツってのはあくまで単体だと不人気で売れない系とか釣り合ってない組み合わせで割高な場合であって
動作に関しては基本壊れやすいとかはないと思うで
自作したほうが工夫次第で安くできるけど
考えてる金額の1割位程度やな
調べたり不慣れな中組み立てる時間を娯楽か作業と思ってしまうかで決めるべきや
特にトラブルの原因特定を楽しめるかやね
238
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:50:55 ID:ALxecMLx0E
>>237 ほーん
ぼったくりでないならまあええか
あとはcpuどうするかなんやが
corei5の12世代めっちゃええらしいんやがどうなん?
後になってi7にしとけばよかったとなるまでが醍醐味なんか?
239
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:55:24 ID:8+RBKzuzSE
ストレージだけ時期
グラボはエチエチAIイラストブームで下がらん
240
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:56:06 ID:FQogV4RZ0B
用途にもよるけど12、3世代はミドルでも十分過ぎるほどの性能あるからよほど負荷のかかるゲームやるとかじゃないと不満感じること少ないんやないかな
241
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 19:59:25 ID:5yipWbFAdF
この前BTOスレ立ってたときに価格見たけど下位モデルはコスパ悪いんちゃうかな
グラボ3050で13万なら安い方やで
242
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 20:03:31 ID:YrQyCecy08
ワイは単純にパソコンの仕組み知りたかったのと作るの好きなのとSSD2個HDD1個構成のBTOがあるのかよく分からんかったから自作したで
243
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 20:07:00 ID:IG2I47dV0E主
>>238 cpuガンガン使う作業したりフルHDでフレームレート盛りたいならi7
コスパ重視ならi5かな🥺
244
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 20:21:18 ID:48BGyVo+08
>>238
長々と書いといてすまんがワイのパーツ更新時期はまだ数年先だから今の事情に疎い
詳細は他に聞いてくれ
ただ何したいかによるやろそりゃ
と最初に明記してない時点でゲームとか汎用向けかな?
なら12世代の6コアi5で性能的に十分だと思う
何なら12世代メモリのddr4対応マザボの値段やddr5のコスパの乏しさからして11世代のi5でもいい
かなり古めのゲームだと新しいコア仕様で12世代だと対応してない可能性がまれにあるし
まぁそれは予算削るなら程度やな
あと他の方がよく言ってるがグラボ重視で決めてもええ
245
それでも動く名無し@転載禁止
2023/02/23(木) 20:28:27 ID:FW0l3y+o01
>>240 みんながAIやディープラーニング、4KVRや144〜240Hzモニターでゲームする訳やないからな
CPUがボトルネックとか言うのはこのレベルの使い方くらいや
246
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:9]
2023/02/23(木) 21:11:31 ID:pCvDbCjtdE
>>195 ワイは第一次マイニング落ち流通期に1070ti中古で買ったけど5年経ってピンピンしとるし運やで
247
それでも動く名無し@転載禁止[BE-Lv.:40]
2023/02/23(木) 22:15:38 ID:AGhQ1YFE08
ケースは側面ネジ止めしてない奴がオススメやな