【さんG将棋部】王将戦 第4局 1日目 藤井聡太vs羽生善治 (146)

1 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 09:01:09.03 ID:P5giWCt205

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97 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:30:40.77 ID:jJxPxnGI05

同玉6四角成5四銀と引かせて後手にすぐの攻めがないから馬を作って先手良しということ？後手の陣形は如何にも変だし

98 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:33:32.26 ID:XC2PFsRoS1

なるほど

99 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:34:05.73 ID:zZx2Mh+k08

2筋キタ

100 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:34:40.10 ID:zZx2Mh+k08

藤井っくん刺すの早すぎて草

101 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:36:01.02 ID:zZx2Mh+k08

うおおお猛攻や

102 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:38:34.27 ID:zZx2Mh+k08

藤井くんここで考えてるぞ
もしかして3G将棋部の頭脳が編み出した同玉を指すんか

103 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:39:15.33 ID:ASl7Q2zw0D

先に突き捨ててから成るのね

104 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:40:49.81 ID:P5giWCt205主

なんとなく先手が綺麗に攻めてるように見えるけどAI的には全然受けきれる範囲でむしろ後手良しなんやな
ほんまかいな

105 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:47:21.32 ID:rAuOd+e10D

先手のほうが良さそうなんやけど同銀から進んでくと互角でも後手よりになるんか……
AIさっぱりわからん

106 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:48:34.32 ID:ASl7Q2zw0D

先手玉は67歩から簡単に崩壊しそうやし攻め続けられるかどうか
現状78玉型で得してる印象ないけどどうなんかね

107 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:50:57.46 ID:mot3bPL+MB

>>95
はぇーなるほどなぁ2筋から攻めれるのか

108 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:52:16.44 ID:rAuOd+e10D

進めてくとたしかに6,7筋の対応が難しそうやな
駒整理したあと攻めつなげるの難しそうやし

109 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 15:58:59.55 ID:u+x3Kcn8d6

なんにもわからない
ばなな

110 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 16:02:54.02 ID:5y+jR3r509

今日からだったか
忘れてたから助かるわ

111 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 16:14:51.10 ID:5y+jR3r509

△同玉も△同銀もあり得るなぁ
普通に見ると△同銀だと▲６２歩成されるの嫌だけど形勢は難しい

112 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 16:16:04.67 ID:aMIKcelY07

谷川さん来たんか

113 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 16:42:21.56 ID:1ibLqxRy0A

ゼンジーガンバ🤟

114 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 16:45:43.35 ID:NxbVvXu9d6

あ、そうか。成桂を同玉で取らせて64馬引とか？
楽しみはあるような感じがする

115 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 16:46:49.44 ID:KLZ5+wbG09

ワイなら「タダ捨てかよ。反省しろ反省！」
って言いながら3秒以内に同玉しとるわ

116 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 16:47:55.43 ID:NxbVvXu9d6

ってその筋は有能>>95くんで当然検討済みやったわ
ワイうんちだったわ

117 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 16:53:00.86 ID:NxbVvXu9d6

先手が攻めきれるか、後手が上手く受けられるかという話なんだけど
攻めるほうが比較的手順がシンプルな割に、受けるほうが非常に難解で
間違いが許されない感じになっている
AIは一切間違えないから後手が有利みたいな判定しそうだが、人類に不可能な受け方で有利とか判定してる可能性はある
今のところ選択を強いているのは明らかに先手側で、考えさせられているのは後手側というのは間違いない

118 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:03:25.80 ID:aMIKcelY07

1時間か。長考やな

119 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:04:23.91 ID:sTcdpauD09

何も見れてないけど今どっちが有利そうなんや

120 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:05:18.95 ID:Tmf6fYRz0D

61銀の時点で52桂成は考えそうだが何かしら見落としがあったのかね
人間的にはめちゃくちゃ難解なんだろう

121 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:12:32.32 ID:hdS2OKO9a2

藤井くん時間大丈夫なんかな

122 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:24:04.08 ID:2qdZ7bWzM4

このまま封じ手なるんやろか

123 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:39:48.44 ID:9UM+nRtSaF

同型の角換わりって途中でどうせお互い手待ちするから先手後手あんま関係ないような気がするんやけどどうなんやろ
千日手打開しないといけないぶん先手のほうが苦労が多そうなようにも思える

124 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:41:01.98 ID:NxbVvXu9d6

同銀でいいと言っても、自陣に馬を作られて
迫られてるのに、無視して悠長に歩を突き捨てろという手順なんだからいくら人間AIでも100%は無理やろ
それに引き換え羽生側はこっから4手ぐらいは最適手順がほぼひとつしかない
藤井が何をしても歩成角成は絶対やるからね

125 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:42:59.61 ID:Tmf6fYRz0D

>>123
言うとおり数年前に流行ったときは後手も戦えるで結論出て一瞬廃れた気がするんだよな
ただ研究で深掘りすれば先手有利取れるからまた流行ってるのかね

126 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:57:02.95 ID:zZx2Mh+k08

ファッ！？
局面変わってないやんけ！
まさかこの局面で封じ手するんか・・・？

127 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:58:56.04 ID:aMIKcelY07

考慮2時間超えか。難しいんかな

128 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 17:59:14.05 ID:jJxPxnGI05

持ち時間は2時間差かぁ
中盤が時間の使い所とはいえ羽生さんは終盤に時間を割けれるのは大きいね

129 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:00:20.87 ID:zZx2Mh+k08

ファーｗｗｗｗ封じ手やんけ

130 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:01:00.31 ID:tdM6tNP60E

そこまで難しいのかすらわかんねえのよ

131 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:01:14.15 ID:1Yf8+aBe08

実質二択やし羽生としては封じられてもそこまで悩みはしないやろ
問題はその先やし
藤井はもう一回長考する場面が来たときに時間が余ってるかが怖いな

132 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:01:17.61 ID:zZx2Mh+k08

既に決めてたなら指せー😡

133 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:10:32.28 ID:0UX0GdRjd7

玉でとったらどうなんの？

134 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:17:00.64 ID:rAuOd+e10D

>>133
>>95
同銀の方がええらしいけどマジで南海ホークス

135 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:20:24.54 ID:QJ+dBUFnM9

最善手を指し続けるなら互角かもしれんが
人間的には羽生の方が指しやすいやろなあ
そら藤井も苦悩するわ

136 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:25:46.68 ID:0UX0GdRjd7

同玉は64角成54銀24飛23歩34飛に33歩と打つと44飛同歩53桂成でゲームセットなんやね

137 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:32:54.92 ID:KEc5l4KQ0E

ブーハーは局面を難解にするのが上手いなぁ昔からそうだけど、AI研究もわざとカオスに持っていくために使っとるんやないかと思うぐらいやわ

138 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:36:26.72 ID:YbumRsFZM7

初心者やけどどっち優勢？

139 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 18:54:30.20 ID:sYurQm6G0D

AI的には
△同銀▲6二歩成△同金▲同角成の後どういう展開なんや?
△6七歩?

140 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 19:02:09.44 ID:0UX0GdRjd7

62角成の後75歩に対する対処が難しそう
歩があれば22歩が厳しいんやが……

141 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 19:07:31.18 ID:wk+waRmp09

先手持ちたい

142 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 19:15:49.54 ID:NxbVvXu9d6

全く時間を気にしない棋譜なら61銀は絶妙の好手だが
それで同銀と同玉に悩んで持ち時間が結果的に2時間無くなったとなるとね
どうせ歩成、角成は自動的に進むんだから同角成で考えれば良かった
61銀を打った以上、別な展開をあえて考えるのは時間の無駄だわ
羽生は何も悩む必要がない　間違いなく同銀だし

143 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 19:32:05.59 ID:aMIKcelY07

タイトル戦で藤井五冠から2勝とれた棋士は豊島九段と広瀬八段だけか

144 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 19:39:31.74 ID:4wiMObGX09

同銀以外無いでしょ？

145 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 19:58:18.14 ID:v5RflDpyM4

同銀しないなら61銀が打ち損なっちゃいそうだしねぇ

146 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/09(木) 20:03:36.55 ID:XC2PFsRoS1

あんだけ悩むってことは同玉して飛車走られたときに23角からなんとかする方がいいかもとか考えてたのか