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さんG反出生主義部 (244)

極論やけど否定できないよな

とは言え今の日本で子供産むとか子供が将来しんどい思いするだけってわからないんかな

反「出生」主義言うてんのになんで死んで良かったですねっていうねんバァ

>>94
どの国でもそれは同じ事
世界的にみたら日本はまだマシな部類でしょ
そもそも生きるのは本質的に辛いことでしょ
どこに生まれようがどの時代に生まれようがそこは変わらない

だって自分が生まれてきたこの世の否定をしたいんやろ
なら死ぬことは解放で素晴らしいって説くしかなくね

自分が幸せかどうかなんて他人の決めることじゃないだろ
どうせ子供は幸せになれないんだから子供を産むななんて、反出生主義者にはほんと腹立つわ
何様なんだ？

反出生主義自体は非難されるべきじゃないと思うけど啓蒙活動を装った主張がいろいろ言われるのはまぁ仕方ない

ほんとは幸せに生きたいんやろ
それが叶わないんだったら啓蒙なんかせずに真っ先に死を選ぶ
でも死ぬのはとても怖くてできないから世間に文句をうだうだ訴えて"啓蒙"をする
でも実際は現世に未練たらたらで啓蒙は負け惜しにしか聞こえない

ワイも近い考え方やけどこうやって面白半分でスレ立てるのはやめてほしいわ

>>96
ワイは優生思想やけどな
エリート階級だけ子供作ってろよって考え

>>102
目的論的なんやね
社会ダーウィニズムとか好きやろ

ワイみたいなゴミがこの世に二度と生まれない世界はきっと楽しい世界だと思う

>>90
一切皆苦は反出生主義に親和性あるわね

べネターの論理に立ち返ると

出生する→○快楽を得る　☓苦痛を得る
出生しない→○苦痛がない　△快楽がない

出生しなければ快楽を得られないことへの苦しみは生じない（そもそも苦しむ者が存在しない）
つまり快楽を得られないことは悪ではない
このバランスで見ると存在しないor存在させない方がいいわけや

この点は反論できるんか？

>>103
別に自分の子供を最後まで面倒見れるならええけどな
面倒見れもしない物として扱うようなのが子供作るくらいなら
選ばれた人らが子供作れるくらいでええやろ

>>107
>面倒見れもしない物として扱うようなの

別に非エリートの人間がこういう人間だとは断定できないし
エリートの人間にもそういう人はいるでしょ

人口爆発して戦争や飢饉で減らすより平和で良い

>>106
功利主義の立場に立てば正しいやろな
自分は功利主義者ではないから、だからなんだ、としか思わんが

滅びよ

>>106
快楽や苦痛の主体は誰かってことよ
それは生まれてきた人間のものであって反出生主義者のものじゃない
それに苦痛が悪というのもこれまたおかしな話
人間はわざと怖がったり苦痛を得るためにホラー映画見たりジェットコースター乗ったりする
ジェットコースターが嫌いな人がジェットコースター楽しんでる人にそれは苦痛だから乗るべきでないという謂れはない
いずれにしろ幸せになるのも不幸になるのも生まれてきた当の本人が決めることであって反出生主義者が決めることではない

>>105
ブッダは一切皆苦だから人は生まれるべきではないなどという教えを説いたことは一度もない

生まれなかったら苦痛がないという証明ができない以上成り立たない物やわ

>>91
いや原始仏教じゃ普通に生きるのは無って思想やで
もっと詳細に言うと人間は必死に無に意味を見出そうとするけど無だからｗって思想やね

>>115
いや、それはちゃんと指摘してるはずなんだが
仏教は生きるのは無意味だから、何もするべきではないと説いてるわけではないだろ

「反」出生主義者ってもう自分の主義すら持たず元の出生主義に依存してるからな
そっからさらにネットで不幸だ苦しみだ愚痴ってる奴は結局逆張りよ

>>116
何かしろとも言ってないんちゃう

>>118
修行しろとは言ってるやろ
仏教のことはあんまし知らんけど

妊婦狩りとか新婚狩りとか始めるレベルならほんまに主義として掲げてるやつおるんやぁ…ってなるけど
現実は自分が独身で終わるのが後ろめたいからもっともらしい理由が欲しいだけやろ

化学肥料発明したやつは万死に値するよ

>>117
反出生主義者は無謬こそ正しい！って節があると思うわ
だから既存の主張を攻撃して、鼻を明かそうって魂胆で動いてるんじゃないかな

別に結婚せんくてええやん
子供作らんくてええやん
それじゃ何かあかんの？
反出生主義に頼らんと自分の決断すらできひんの？

>>5
FF14のラスボスやん

反出生主義の理論で病人の例あるけどあれ違和感あるわ
苦痛があっても幸福が上回ってたら普通にプラスでは？

～なだけと主義を矮小化しようとするのは好まんなぁ
批判する側に先に定義を定められたら議論にすらならなくなってまう

ワイ優生思想高みの見物
倫理観無さそうな中国に期待しとるわあっちならワイみたいな無能淘汰してくれそうやし遺伝子改造とかしてそうやから人類進化させてくれそう

苦痛があるから産まれちゃダメって言うなら自分もさっさと死ぬべきだよな
生き続けてたら苦痛あるのは当たり前なんやし

>>128
それができないから
ああやって八つ当たりしてるんやろね

>>127
倫理観がないなら格差広げて子どもをポンポン産ませて搾取するでしょ

>>130
格差広がったら国益にならんやろ

>>130
一理あるわでもアメリカと違って絶対人体実験してるからそこだけ期待しとる

>>125
毎日大麻吸うくらいじゃないと幸福が上回らなくないか？

どっちかっていうとわいは人体と機械の融合に期待しとるわ

>>131
社会から切り離した家畜階級のような身分使って情報も絞ると資本は手に入るやろ、西欧諸国がやってた植民地みたいなものか

>>135
格差が広がると国民は何をやっても無駄って、働く気力もなくすやろうし
植民地は結局、ほとんど放棄せざるを得なくなったやん
自我を持たない動物と自我を持つ人間とでは話が違うと思うが

まあ確かに生まれる可能性を放棄したいなら自分が死ぬほうが早いよな
自分が死んだあとを確認できない以上いるかいないかわからない状態にはできるからな

何このスレは

>>133
結局人によらない？
子供産む人は大概幸福そうだけど
瞬間的には色んな幸福得られるわけだし

>>136
動物も自我はあるし不平等を感じれば怒りを感じるで
ただそれは情報があればこそなんや、格差を広げつつ格差を認識させなかったりその隔離したコミュニティだけで感じさせるんやないか

https://m.youtube.com/watch?v=Gxh4TmXBW98

ガイジ向け哲学

まあ出生の意義を本気で考察するならその前に自己の存在や意義を深く考察するべきな気がするな
そうすれば時代背景や環境を取っ払った時に真の己を悟りやがて出生の意義も問える気がするわ

>>5
なんか論点ずらしというか、勝てそうな相手の言葉を捏造した上でそれに上手いこと返してみました、みたいなの多くないか？

>>5
何と戦ってるんだ

>>42
現実に理想どころか諦観しか抱かず、命の可能性を否定するこの思想をあてはめるのは理想主義者って言葉に失礼やないか
そもそも残酷で不平等な現実を変えようとするのが理想主義者やし

>>140
ただ、巧妙に搾取をするのが効率的かどうかは疑問だけどね
この時代、人間をこき使う方に進むよりも
ロボットやAIの開発を進めて、生き物ではなくて無機物による機械化を進めたほうが
ずっと周りからの反発も少ないし制御もしやすい

優生思想はあの家系から安倍晋三が排出されるんやし正しいとは限らんと思うわ

>>5
これ主張が矛盾してるよね
エントロピーの項を見ればわかるけど
「子供が作れるならば子供を作るべき」って主張を自然主義的誤謬だって一蹴してるくせに
この項では自然の摂理に従って、子供を作るべきではないとか言ってる
これも明らかな彼らのいう”自然主義的誤謬”なのに

>>148
ストローマン論法にさらに詭弁が重ねられてるから色々破綻してるんや

https://i.imgur.com/W3HnYhu.jpg

>>149
反出生主義はこの世の無意味を説いてるのに
これの信奉者は反出生主義に意味を見出そうとしてるから自家撞着に陥っていると思う
この世に意味はないっていうんだから、それ以上のことは言えないはずだけど
反出生主義を正当化するためには何かまた別の意味を与える必要があるからね
それがこんなメチャクチャな主張の原因になってるのかね

優生思想に足りないのは優秀でなかった子は廃棄なんよな
そうでないと同じことをループすることになる
だからたくさん産む必要がある

>>151
多分多くの信奉者はそこまで深いこと考えてないんやと思うで
単に自身の境遇や思想を肯定してくれるもっともらしい主義があればそれで満足やからその主義を否定してくる奴らに反論したいだけで哲学的な真理なんてのは考えてないんや

>>146
機械化が進めばそれを使う人と機械＋人に使われる構図になると思うな、目視によるチェックはどうしても必要になるだろうし能率が今以上に上がればさらにそうやと思う

>>153
頭ええなあ
納得するわ

>>154
機械が発展してもその機械の責任を取る人はどうしても必要やしな

優生思想は何を優生とするか？という命題が残るので実際には機能しない
イケメンで高身長で頭が良くてリーダーシップがあってスポーツ万能でみたいなものを想像してみても環境が変わればこれは必ずしも優れてるとは言えなくなる
例えば明日氷河期になったらこの手の奴らは1ヶ月も耐えきれず外に出て死ぬか発狂するか鬱病になって死ぬ
逆に今はなんの役にも立たない引きこもりだけはシェルターに引きこもってとりあえず食料と水があれば生き残る
また平時においてもみんながリーダーシップを持って能力があったらそれはそれで揉め事が絶えないだろうしおそらく権力闘争が起きてうまくいかない
結局はいろんなことに備えていろんな人間用意しとくしかなくね？となってそれなら今でいいじゃんということになりそう

極端な思想はないけど勝ち組だけ子供たくさん作ればええと思うわ

>>156
何を優生とするかは権力や社会が決めると思う、先例に習えば精神薄弱でないだとか肌の色だとか
そして何が優生かの軸は書かれている通りいくつも用意されてその軸を時の権力者が掛け合わせる仕組みを作るんじゃないかな

>>156
馬鹿と鋏は使いようってことやね
優秀さの絶対的な基準が定められない以上、優生思想もやっぱり無意味な思想だと思える

>>158
それでも「なぜ優秀なのか」って疑問は残るよね
ナチもそれに応えられなかったから、こうやって今日まで批判されてるわけで

ワイは親ガチャランク上位勢以外子供作るな言う思想やな
これもある意味極端か

>>161
ある意味ってかバリバリの優生思想だと思うが

>>160
そうか、権力が暴走しなければそこで歯止めがかけられるのかその視点が抜けていた
よく知らないけど中国のように国民をさまざまな軸で評価する制度を国家運営に依らない仕組みでするとかかなぁ

「反出生主義」とかいう思想、ガチでコスパ最強

非モテのやつオススメや

これから生まれてくる子供は割と可哀想やなあと思うのは反出生？

子供の頃から結婚して子孫残すことが全く想像できなかった

だれも子供産まなくなったら誰が老後のワイの面倒みるんや😂

>>57
観測できないから無いですと言われても
具体性のあるデータの部分については否定できないし
抽象論の否定をしてしまうと結構反出生主義以外の論理展開も否定されることになり人類の歴史が割と悲惨なことにならん

>>165
広義には出生行為に大して反してるから反出生だと思うけど
言葉尻だけとらえれば出産数の制限とか中国の一人っ子政策、日本の少子化も反出生と言えば反出生と言える
言うまでもない普通のことだが論理展開の仕方による

生物的には何があろうと子孫残そうとするもんやのに
結婚も出生も下がってるのは人間独特よな

>>170
人間独特ではないらしいんやなかったっけ
どこかで増えすぎないようにする仕組みが備わってるみたいなのどこかで見たわ

>>170
セックスしたら100%子供できる（避妊具も効かない）
ってなったらまた変わると思う

本能は子を作りたい！やなくてセックスしたい！やから

>>171
ユニバース25ね

増えすぎないようにするのは出産をひかえるんじゃなくて間引くんちゃう？あんましらんが

これってそんな哲学的な話か？
生まれて来る子どもが絶望せんようにええ社会作っていきましょうってだけちゃうんか

反出生主義の考え方って試合出てWARマイナスの選手は試合出なけりゃWAR0で済むみたいなことなんだけど
数学的に言えば存在しないことは無限大のプラスとかマイナスの可能性が付き纏うから単なる思考実験では算出できない

自称反出生主義を唱える人を基準に置くか主義としてのそれを基準に置くかで話が変わってくる

>>176
はぇ～WARで例えるのおもろいな

>>175
どんな社会でも生きることは苦しみに過ぎん
生老病死や

反出生主義者になると孕ませ凌辱物の背徳感がより増してよりシコれる

ワイ自身は反出生主義の立場は取っとらんけど
曲がりなりにも仏教国やのにやたら反出生主義を否定したくて仕方がない人が結構おるのが不思議やわ

母親の疲れやすい体質を引き継いだせいで色々と苦労してるわ
子供作って欲しくなかったねこの人に

これ正しいか誤りかと言うよりはそいつがリスク愛好的かリスク回避的かって問題やないんか

>>183
いや単純に倫理の問題や

ワイらには子どもを持つ、持たないの自由がある
もし子どもを持つことでその子どもに苦痛を与えるとしたらそれは正しい行動なのか？
並大抵の苦しみやないで
病気になって・人生の無常に絶望して・恐怖に怯えながら死ぬ
それがデフォルトや

>>184
それは子どもの問題であって反出生主義者に決める権利はない
そも子どもが人生たーのしー！ってなったらその主張はその瞬間消滅する

>>184
例えば50%の確率で100万円が貰えるが50%の確率で100万円を失うゲームをするかしないか？ってときどっちも期待値は0円やねん
この場合そいつの好みやから正しいも誤りもないわけよ
ワイにはそれと同じ話に見えるんだわ

主張者を産んだ親を攻撃するための道具として使われてることが多い印象はある

>>186
賭け事やったら持ちかけられる側に決定権があるんやから
期待値マイナスでも持ちかけられる側がそれを知ってて乗っかるんやったら公平な賭け事やけど
出生の場合するかしないかの決定権が生まれてくる側にないやん？

ワイ以外が産め😡

>>181
仏教は反出生主義と全然違うけど
ちゃんと仏教調べてるの？

仏教はむしろ反出生主義と正反対だぞ

>>190
今の日本で輪廻転生を信じとる人なんてほぼおらんやろ
むしろ一切皆苦と断見のキメラばっかや

皆苦（だから産むな）
このカッコ内は勝手に半出生主義が付け足してるだけやし

宗教は教えを一部だけ抜き取るとかなりえげつないこともできるからな、一切皆苦だけ使われるとそういう産むなみたいな言い方もできるわな

俺の調べだと仏教と反出生主義は関係ないわ

>>173 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3
これのことかな？
記事読む限り>>171の言うような仕組みがあるわけではなくて
自然選択の結果だと思うけど

>>195
反出生主義者が一方的にこじつけてるだけみたいやね

伝統的な仏教の教理上では生むのを控えたところでそいつの解脱には特に繋がらんし
そもそも輪廻転生の前提下では個人が生むの控えることに積極的な意味が生じないから反出生主義にはなりようがない
でも現実的な問題として解脱もその前提となる輪廻転生も現代日本やとただのおとぎ話になっとるんやから
せいぜい諸行無常と一切皆苦しか説得力持てないやろ

なんにもつながってなくて草

出生するなら誰でも安楽死出来るようにしないとおかしい

>>192
マジで全く理解してないな
一切皆苦と産まれの否定は一切関係無いけど
そもそも一切皆苦の苦は不完全の意味の方が大きいし

諸行無常（だから産むな）
皆苦（だから産むな）
（）は反出生主義の感想でしかないんや
諸行無常は諸行無常でしかない

無意味だから何々すべき（でない）ってのは
無から有を生み出すようなもので仏教の考えかたとは相いれなそうやな

>>201
いや仏教に輪廻転生の代わりに断見ぶち込んで虚無主義なり反出生主義なりが出てこない方がおかしいやろ…
まあぶち込んだら仏教やないけど

そもそも仏教って～の説は仏教でも説かれているとかそういう個々の使い方は意味ないんだよな

仏教って経典やお経が膨大にあって実際に証拠のある史実だけでも大正新脩大蔵経には1万以上の経典が収録されてるんや
そしてそれらは矛盾した内容もめちゃくちゃ多い
別の経典では真実であったりその他の経典では否定されたりしてるんや
これはそもそもお釈迦様(シャカ)の実際の説法でもそうだったんや
一人一人にあったそれぞれの説法をされていて
その人にとって一番救われる言葉を説いていた
だからAの人に説いた内容とBの人に説いた内容は矛盾したりしたんや

国によって人によって何が正解なのか
どう見ても一つじゃないしな

仏教はそのみんな違う
その人一人一人の正解を探す(悟る)宗教なんやで

これは西洋(絶対神や真理は外)の考えとは異なり
自分の中に真理があると言う考えなんや

国によって人によって何が正解なのか
どう見ても一つじゃないしな

仏教はそのみんな違う
その人一人一人の正解を探す(悟る)宗教なんやで

これは西洋(絶対神や真理は外)の考えとは異なり
自分の中に真理があると言う考えなんや

仏陀はあの世があるともないとも言ってないぞ
死後どうなるかより今苦しんでいる人をどうやったら救えるかを重視してる

>>204
そもそも断見って辺執見なんやから基本的に仏教では否定されてる考えやんけ
断見を無くすのが仏教やろ

俺は仏教のなにか知りたいときはテーラワーダ仏教のYou Tube見てるわ
スッタニパーダ読めるスマナサーラ長老の法話のやつ
ふつうの話し言葉の日本語で教えてくれるからわかりやすい

>>206
やから現代日本やと輪廻転生を真面目に信じとるやつがおらんと最初から言っとるやないか

産まれるべきではないとするのはそれとしてほななんで君は生きてるんや？ってなるからもうそこでわいの中で終わりやからなあ
ストレスで死ぬ動物なんかいっぱいおるやろ

>>209
生きるのが苦しいと考えていても自分から死にに行く苦しみはもっとデカいんやろ

>>208
そもそもの話して良いか？
輪廻転生を信じない=断見を信じるはイコールではないで
断見の反対は常見や
そして常見も輪廻転生を否定しとる

断見も常見も輪廻転生とは関係無いぞ
マジで仏教ちゃんと勉強してるのか？

>>210
いんやろ？っていうなら君は反出生主義ではないってこと？

>>211
そらイコールやないけど日本で常見信じとるやつなんてたいしておらんし
いたらそいつはキリスト教に行っとると思うで

>>213
だからそもそも
断見も常見も仏教界では極端説として基本的に誤った考えとして否定しとるんやぞ

両方の偏った見方に依らない不断不常の中道が仏教や

むしろどうみても反出生主義とは正反対やろ

https://m.youtube.com/watch?v=-cePjaj4M1c&t=1163s
反出生主義と仏教
19:23　生命の誕生は全て「悲劇」なのでしょうか？生命は生まれないほうがベターなのでしょうか？→これは妄想ですね

ばっさり

スマナサーラはねえ
ぼくはおすすめしませんね😔

>>212
信用はされないと思うけどそうやで

断見も常見も悪見の一種や
つまり仏教やと間違った考えの例として扱われるんやで？

その間違った考えの例を
仏教用語でそういうのがあるとして
仏教の考えにこういうのがあるって
都合よく切り取って反出生主義に利用しとるだけや

つまり根本から仏教において否定されとるところからスタートしとる

>>217
否定でも肯定でもないけど知る範囲の仏教でもそういうてるやんって言いたいってことなんか
はえ～ってなったわ

スレ一覧でさんG反出生主義部のすぐ真上にさんG特殊性癖部があって草
反出生主義の奴は子供を作る原因である性欲も絶ってから初めて主義を唱えろっちゅうね

でもお前自分から卵子に突っ込んだやん？

>>214
そら仏教本体はそうやろ
輪廻転生否定したら解脱そのものも成り立たんしな
でもその輪廻転生が説得力を失ってるのが現代日本やろ何度言わせるんや
断見に近い今の日本の死生観に中道持ち出したってしゃあないねん

わいは死ぬのがそもそも悪いという認識じゃないから反出生主義とは相容れんやろな
仕方ないやん運が悪けりゃ死ぬしかないもん
女性の感じる産めという同調圧力があるとするならそれだけは同情するけど

>>216
ぼくの推し坊主は誰なんや？

>>222
そもそも断見に近い今の日本ってなんやねんw
どこ調べなんやw

>>220
黄緑がワイの書き込みや
文句ある😡

https://i.imgur.com/ox52vBg.jpg

そこは足の裏と鼻くそが無理すぎて見なくなった
わいは正常やったんやって気づいた

>>226
草

>>227
ワイは足裏好きやで

>>225
調べ直したら思ったより死後の世界を信じとるやつおったな
流石に言い過ぎやったわすまんな

>>226
煩悩だらけやんけ

>>229
好きなのは自由や😍
わいは嫌😔

>>230
ええんやで

繰り返しになるけど
断見も常見も悪見の一種や
つまり仏教やと間違った考えの例として扱われるんやで？

その間違った考えの例を
仏教用語でそういうのがあるとして
仏教の考えにこういうのがあるって
都合よく切り取って反出生主義に利用しとるだけや

輪廻転生信じる信じない関係なく
根本から仏教において否定されとるところからスタートしとる

これがワイは気に食わんのや
ダメな例として出した用語を使って仏教と似た考えとかするのおかしすぎやって事や

>>232
ワイの種を世界中にばら撒きたいんや🤗

>>233
いやそれだけ仏教追ってたら仏教を評価しつつ釈迦は輪廻転生を説いてないとか妙に現代的につまみ食いしとる言説があるのは知っとるやろ
ワイはずっとそれを念頭に置いてレスしとったんやけど伝わらんか

結婚と反出生主義は必ず荒れる上に議論が永遠に平行線
不毛にも程がある

>>235
もちろん知っとるで
その学説はめちゃくちゃ少数派やで
そいつらの根拠は仏陀が死後生まれるか否かという話題に答えようとしなかったっていうひとつの経を根拠にしとるんやぞ
そこは当時のバラモン教との話になるから割愛するで

ただしそいつらも輪廻転生は無いとしてるが
基本的に断見も常見も認めてる訳ちゃうで

輪廻転生を否定する考えと
断見や常見を否定する考えは両立するんや

反出生主義って同じ主義者の中でも意見まとまらなそうやな

>>237
学説として経典引いて大真面目に言っとるやつもおったけど
だいたいはそんな高尚なもんやなくて知識人だの言論人だのの放言で
無記や不可知論とかやなくて直球の唯物論やった気がしたんやけどな…

>>226
ニキのレスにレス返しているの両方ワイや
きもって言ってすまんな

>>239
経典出してきた奴は多分大蔵経の諸法無我の間違った解釈が大正から昭和初期に一部で盛り上がった時の話しとるんちゃうか？

そんな古いのはむしろ今の仏教界で否定されとる
我は存在しないからそもそも輪廻転生は無いよねって考えやけど
パーリ原典の二重否定の解釈間違いやって結論でとる

>>240
草

ほな寝るで

>>243
長く付き合わせてすまんな

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