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さんG反出生主義部 (244)

極論やけど否定できないよな

反出生主義って倫理主義的価値観があるからヴィーガンと相性良さそう気がするけど、案外掛け持ちしてないよな

>>77
肉は食いたいだろ

反出生主義の主張として生きること自体が苦行であるとしたら
それを知らずに幸せだと勘違いしてるやつにわざわざ伝えるのは罪ではないのか
自分や知ってる人間だけで痛みを抱えてひっそり死んでいくのが正しいとは思わんのか

出産の価値を極大化（例えば2人産んだらその後の生活が無料）したら半出生主義って減るんかな
ようは自分が求められてないから自分の価値が無いと感じるんやろ？

移民がー人口増加がーとかは主題からそれるので省いてくれ

>>79
反出生主義者は仲間が欲しいだけだと思う
自分だけ苦しむのはとても許せることではないんでしょ

よく言われる自称反出産主義は過去の経験からそんな思いしたくなかったでその主張になってると思うから未来を与えても難しいと思うぞ

メンヘラがハマってるもんやと思ってる
ワイは生きてることは良いとか思わんけどこれは違う

>>83
生まれてくるべきではなかったという思いに後ろ盾を与えてくれる理論やからな、必然的に病んだ人は多くなる

知り合いに赤ん坊が産まれておめでとうと言っていいのか考える部

生まれないほうが良かった人間もいるからな安倍とか

普段のワイ「産まれてこないほうが幸せなのでは？」
エロ動画視聴中「孕めオラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

>>87
わいは嫌な思いしてないしの素晴らしい精神😁

>>87
自己完結しとるし反出生主義的には模範的では？🤔

仏教が２０００年前に通過した思想だよなこれ

>>90
仏教は反出生主義のような現世否定の思想ではなくて、生きるのは無意味だからこそ一生の一瞬一瞬を大切にしようって思想ではないか？
だから仏教はギリギリのところで踏みとどまっていると思うわ

むしろ今一瞬を生きるって考え方は過去を前提とした半出生主義に必要な教えな気がする

交通事故で子供死んだ親の前で良かったですねって堂々と本気で言えるくらいじゃないと結局ただの自己否定厭世逆張りマンでしかないからな

とは言え今の日本で子供産むとか子供が将来しんどい思いするだけってわからないんかな

反「出生」主義言うてんのになんで死んで良かったですねっていうねんバァ

>>94
どの国でもそれは同じ事
世界的にみたら日本はまだマシな部類でしょ
そもそも生きるのは本質的に辛いことでしょ
どこに生まれようがどの時代に生まれようがそこは変わらない

だって自分が生まれてきたこの世の否定をしたいんやろ
なら死ぬことは解放で素晴らしいって説くしかなくね

自分が幸せかどうかなんて他人の決めることじゃないだろ
どうせ子供は幸せになれないんだから子供を産むななんて、反出生主義者にはほんと腹立つわ
何様なんだ？

反出生主義自体は非難されるべきじゃないと思うけど啓蒙活動を装った主張がいろいろ言われるのはまぁ仕方ない

ほんとは幸せに生きたいんやろ
それが叶わないんだったら啓蒙なんかせずに真っ先に死を選ぶ
でも死ぬのはとても怖くてできないから世間に文句をうだうだ訴えて"啓蒙"をする
でも実際は現世に未練たらたらで啓蒙は負け惜しにしか聞こえない

ワイも近い考え方やけどこうやって面白半分でスレ立てるのはやめてほしいわ

>>96
ワイは優生思想やけどな
エリート階級だけ子供作ってろよって考え

>>102
目的論的なんやね
社会ダーウィニズムとか好きやろ

ワイみたいなゴミがこの世に二度と生まれない世界はきっと楽しい世界だと思う

>>90
一切皆苦は反出生主義に親和性あるわね

べネターの論理に立ち返ると

出生する→○快楽を得る　☓苦痛を得る
出生しない→○苦痛がない　△快楽がない

出生しなければ快楽を得られないことへの苦しみは生じない（そもそも苦しむ者が存在しない）
つまり快楽を得られないことは悪ではない
このバランスで見ると存在しないor存在させない方がいいわけや

この点は反論できるんか？

>>103
別に自分の子供を最後まで面倒見れるならええけどな
面倒見れもしない物として扱うようなのが子供作るくらいなら
選ばれた人らが子供作れるくらいでええやろ

>>107
>面倒見れもしない物として扱うようなの

別に非エリートの人間がこういう人間だとは断定できないし
エリートの人間にもそういう人はいるでしょ

人口爆発して戦争や飢饉で減らすより平和で良い

>>106
功利主義の立場に立てば正しいやろな
自分は功利主義者ではないから、だからなんだ、としか思わんが

滅びよ

>>106
快楽や苦痛の主体は誰かってことよ
それは生まれてきた人間のものであって反出生主義者のものじゃない
それに苦痛が悪というのもこれまたおかしな話
人間はわざと怖がったり苦痛を得るためにホラー映画見たりジェットコースター乗ったりする
ジェットコースターが嫌いな人がジェットコースター楽しんでる人にそれは苦痛だから乗るべきでないという謂れはない
いずれにしろ幸せになるのも不幸になるのも生まれてきた当の本人が決めることであって反出生主義者が決めることではない

>>105
ブッダは一切皆苦だから人は生まれるべきではないなどという教えを説いたことは一度もない

生まれなかったら苦痛がないという証明ができない以上成り立たない物やわ

>>91
いや原始仏教じゃ普通に生きるのは無って思想やで
もっと詳細に言うと人間は必死に無に意味を見出そうとするけど無だからｗって思想やね

>>115
いや、それはちゃんと指摘してるはずなんだが
仏教は生きるのは無意味だから、何もするべきではないと説いてるわけではないだろ

「反」出生主義者ってもう自分の主義すら持たず元の出生主義に依存してるからな
そっからさらにネットで不幸だ苦しみだ愚痴ってる奴は結局逆張りよ

>>116
何かしろとも言ってないんちゃう

>>118
修行しろとは言ってるやろ
仏教のことはあんまし知らんけど

妊婦狩りとか新婚狩りとか始めるレベルならほんまに主義として掲げてるやつおるんやぁ…ってなるけど
現実は自分が独身で終わるのが後ろめたいからもっともらしい理由が欲しいだけやろ

化学肥料発明したやつは万死に値するよ

>>117
反出生主義者は無謬こそ正しい！って節があると思うわ
だから既存の主張を攻撃して、鼻を明かそうって魂胆で動いてるんじゃないかな

別に結婚せんくてええやん
子供作らんくてええやん
それじゃ何かあかんの？
反出生主義に頼らんと自分の決断すらできひんの？

>>5
FF14のラスボスやん

反出生主義の理論で病人の例あるけどあれ違和感あるわ
苦痛があっても幸福が上回ってたら普通にプラスでは？

～なだけと主義を矮小化しようとするのは好まんなぁ
批判する側に先に定義を定められたら議論にすらならなくなってまう

ワイ優生思想高みの見物
倫理観無さそうな中国に期待しとるわあっちならワイみたいな無能淘汰してくれそうやし遺伝子改造とかしてそうやから人類進化させてくれそう

苦痛があるから産まれちゃダメって言うなら自分もさっさと死ぬべきだよな
生き続けてたら苦痛あるのは当たり前なんやし

>>128
それができないから
ああやって八つ当たりしてるんやろね

>>127
倫理観がないなら格差広げて子どもをポンポン産ませて搾取するでしょ

>>130
格差広がったら国益にならんやろ

>>130
一理あるわでもアメリカと違って絶対人体実験してるからそこだけ期待しとる

>>125
毎日大麻吸うくらいじゃないと幸福が上回らなくないか？

どっちかっていうとわいは人体と機械の融合に期待しとるわ

>>131
社会から切り離した家畜階級のような身分使って情報も絞ると資本は手に入るやろ、西欧諸国がやってた植民地みたいなものか

>>135
格差が広がると国民は何をやっても無駄って、働く気力もなくすやろうし
植民地は結局、ほとんど放棄せざるを得なくなったやん
自我を持たない動物と自我を持つ人間とでは話が違うと思うが

まあ確かに生まれる可能性を放棄したいなら自分が死ぬほうが早いよな
自分が死んだあとを確認できない以上いるかいないかわからない状態にはできるからな

何このスレは

>>133
結局人によらない？
子供産む人は大概幸福そうだけど
瞬間的には色んな幸福得られるわけだし

>>136
動物も自我はあるし不平等を感じれば怒りを感じるで
ただそれは情報があればこそなんや、格差を広げつつ格差を認識させなかったりその隔離したコミュニティだけで感じさせるんやないか

https://m.youtube.com/watch?v=Gxh4TmXBW98

ガイジ向け哲学

まあ出生の意義を本気で考察するならその前に自己の存在や意義を深く考察するべきな気がするな
そうすれば時代背景や環境を取っ払った時に真の己を悟りやがて出生の意義も問える気がするわ

>>5
なんか論点ずらしというか、勝てそうな相手の言葉を捏造した上でそれに上手いこと返してみました、みたいなの多くないか？

>>5
何と戦ってるんだ

>>42
現実に理想どころか諦観しか抱かず、命の可能性を否定するこの思想をあてはめるのは理想主義者って言葉に失礼やないか
そもそも残酷で不平等な現実を変えようとするのが理想主義者やし

>>140
ただ、巧妙に搾取をするのが効率的かどうかは疑問だけどね
この時代、人間をこき使う方に進むよりも
ロボットやAIの開発を進めて、生き物ではなくて無機物による機械化を進めたほうが
ずっと周りからの反発も少ないし制御もしやすい

優生思想はあの家系から安倍晋三が排出されるんやし正しいとは限らんと思うわ

>>5
これ主張が矛盾してるよね
エントロピーの項を見ればわかるけど
「子供が作れるならば子供を作るべき」って主張を自然主義的誤謬だって一蹴してるくせに
この項では自然の摂理に従って、子供を作るべきではないとか言ってる
これも明らかな彼らのいう”自然主義的誤謬”なのに

>>148
ストローマン論法にさらに詭弁が重ねられてるから色々破綻してるんや

https://i.imgur.com/W3HnYhu.jpg

>>149
反出生主義はこの世の無意味を説いてるのに
これの信奉者は反出生主義に意味を見出そうとしてるから自家撞着に陥っていると思う
この世に意味はないっていうんだから、それ以上のことは言えないはずだけど
反出生主義を正当化するためには何かまた別の意味を与える必要があるからね
それがこんなメチャクチャな主張の原因になってるのかね

優生思想に足りないのは優秀でなかった子は廃棄なんよな
そうでないと同じことをループすることになる
だからたくさん産む必要がある

>>151
多分多くの信奉者はそこまで深いこと考えてないんやと思うで
単に自身の境遇や思想を肯定してくれるもっともらしい主義があればそれで満足やからその主義を否定してくる奴らに反論したいだけで哲学的な真理なんてのは考えてないんや

>>146
機械化が進めばそれを使う人と機械＋人に使われる構図になると思うな、目視によるチェックはどうしても必要になるだろうし能率が今以上に上がればさらにそうやと思う

>>153
頭ええなあ
納得するわ

>>154
機械が発展してもその機械の責任を取る人はどうしても必要やしな

優生思想は何を優生とするか？という命題が残るので実際には機能しない
イケメンで高身長で頭が良くてリーダーシップがあってスポーツ万能でみたいなものを想像してみても環境が変わればこれは必ずしも優れてるとは言えなくなる
例えば明日氷河期になったらこの手の奴らは1ヶ月も耐えきれず外に出て死ぬか発狂するか鬱病になって死ぬ
逆に今はなんの役にも立たない引きこもりだけはシェルターに引きこもってとりあえず食料と水があれば生き残る
また平時においてもみんながリーダーシップを持って能力があったらそれはそれで揉め事が絶えないだろうしおそらく権力闘争が起きてうまくいかない
結局はいろんなことに備えていろんな人間用意しとくしかなくね？となってそれなら今でいいじゃんということになりそう

極端な思想はないけど勝ち組だけ子供たくさん作ればええと思うわ

>>156
何を優生とするかは権力や社会が決めると思う、先例に習えば精神薄弱でないだとか肌の色だとか
そして何が優生かの軸は書かれている通りいくつも用意されてその軸を時の権力者が掛け合わせる仕組みを作るんじゃないかな

>>156
馬鹿と鋏は使いようってことやね
優秀さの絶対的な基準が定められない以上、優生思想もやっぱり無意味な思想だと思える

>>158
それでも「なぜ優秀なのか」って疑問は残るよね
ナチもそれに応えられなかったから、こうやって今日まで批判されてるわけで

ワイは親ガチャランク上位勢以外子供作るな言う思想やな
これもある意味極端か

>>161
ある意味ってかバリバリの優生思想だと思うが

>>160
そうか、権力が暴走しなければそこで歯止めがかけられるのかその視点が抜けていた
よく知らないけど中国のように国民をさまざまな軸で評価する制度を国家運営に依らない仕組みでするとかかなぁ

「反出生主義」とかいう思想、ガチでコスパ最強

非モテのやつオススメや

これから生まれてくる子供は割と可哀想やなあと思うのは反出生？

子供の頃から結婚して子孫残すことが全く想像できなかった

だれも子供産まなくなったら誰が老後のワイの面倒みるんや😂

>>57
観測できないから無いですと言われても
具体性のあるデータの部分については否定できないし
抽象論の否定をしてしまうと結構反出生主義以外の論理展開も否定されることになり人類の歴史が割と悲惨なことにならん

>>165
広義には出生行為に大して反してるから反出生だと思うけど
言葉尻だけとらえれば出産数の制限とか中国の一人っ子政策、日本の少子化も反出生と言えば反出生と言える
言うまでもない普通のことだが論理展開の仕方による

生物的には何があろうと子孫残そうとするもんやのに
結婚も出生も下がってるのは人間独特よな

>>170
人間独特ではないらしいんやなかったっけ
どこかで増えすぎないようにする仕組みが備わってるみたいなのどこかで見たわ

>>170
セックスしたら100%子供できる（避妊具も効かない）
ってなったらまた変わると思う

本能は子を作りたい！やなくてセックスしたい！やから

>>171
ユニバース25ね

増えすぎないようにするのは出産をひかえるんじゃなくて間引くんちゃう？あんましらんが

これってそんな哲学的な話か？
生まれて来る子どもが絶望せんようにええ社会作っていきましょうってだけちゃうんか

反出生主義の考え方って試合出てWARマイナスの選手は試合出なけりゃWAR0で済むみたいなことなんだけど
数学的に言えば存在しないことは無限大のプラスとかマイナスの可能性が付き纏うから単なる思考実験では算出できない

自称反出生主義を唱える人を基準に置くか主義としてのそれを基準に置くかで話が変わってくる

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