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さんG反出生主義部 (244)

極論やけど否定できないよな

>>49
それ反出生主義じゃなくね？
単に子供作らないやつじゃん

>>35
載ってなかった

>>51
前者
絶対的な事実が存在すること(∃x(xは絶対的な事実が存在する))は全ての事柄について絶対的な事実が存在すること(∀x(xは絶対的な事実が存在する))を真にする訳ではない
科学的知見と言うが提唱された仮説を元に組み立てられてるため確定的事実とは言い難いため反知性主義でもない
詭弁

後者
広めることも自由だが広めることを否定するのも自由
詭弁

>>53
そうやな

反出生主義というのは二つの観点から考えることができる
まず生まれてきてしまった側の人間
この人はすでに生まれてきてしまっているので生まれないことができない以上主義として成り立たない
およそこの世にある主義者はその主義をまさに体現することで主義者になるわけで
ヴィーガンは野菜を食うしキリスト者はキリスト教を信じる
さて反出生主義者は反出生ができない存在自体が反出生の否定である

ではもう一つこれから生まれてくる側の意志はどうかということである
しかし、こちらもまた反出生主義者の出る幕はない
なぜかそれは生まれてきた側が決めることだからだ
生まれてきた人間が自分の人生の幸不幸を決める権利があるのであってどこぞの馬の骨ともわからん反出生主義者には決める権利が無い

従って生まれてきた側においても、これから生まれてくる側においても反出生主義というのは主義にさえなることがなく破綻している

証明終了Q.E.D.

>>51
反出生「主義」と名乗っている以上、宇宙の起源のようなただ一つに決まる物事とは性質が違うやろ
それでも自分が絶対に正しいと思うのなら「反出生真理」とでも名乗ったらどうや
反出生「主義」なのに押し付けてるとしたら、「子供を作れ主義」を押し付けてるのと何ら変わらんのやないか

安楽死さえあれば済むんやけどな

主義自体は認めたいと思うけど遺伝子に組み込まれた自分の遺伝子を次の世代に繋げようとする本能を否定するわけでもないわ
人間は理性だけで生きてるものやないしな

少なくとも日本で産もうという気にならんな

勝手に産まれてきて文句言ってるの草

理想の異性をあてがわれたら吹っ飛ぶ程度のペラペラ思想

>>61
こん！

そら反証するためには証明が必要やもん
証明されてないものを反証はできない

こんなクソ国家でガキ作るようなのは全員バカだよ

反出生主義って同性愛者が多いんやない？ワイもそうやし　生まれたくなかったよな

ワイは正確にはこんな時代に生まれたくなかったと言いたい
技術は発達し始めてまだ100年ちょっとでできないことのほうが多いしできても中途半端で面白みもない
治らない病気が山積みどころかわからないことのほうが多いやん
今の人間の精神性もクズ以下みたいなところあるし西暦5000年あたりに生まれたかったわ

>>42
これ
反出生主義を信奉する人達ってなんかこの世に真理があってそれに従うべきだと考えるんだよね
正直いって、反出生主義は進歩主義の失敗作だと思うわ、もしくは進歩主義の本性

>>63
反出生主義者の9割は性欲に負けて子供つくると思うわ
真理だのどうのこうのいって自分の主張を権威づけしてるだけ

他人に押し付けなければ勝手に言ってればええよ

他人に押し付けるのはチンポだけにしろって学童で習ったもんな

でもまあ反出生主義って他人に押し付けないと自分の子孫が残らず終わるだけやしあんまり意味ないよね

メンヘルサロンに子作りは大罪っていう反出生主義の本スレがあるやで
アンチ反出生で論破したい人はみんな行った方がいいやで

主義とか大層なもんやないけど子どもが幸せに生きるビジョンの見えないやつが子どもを作るのは愚行やと思う
それが容易い上級や優秀な遺伝子持ちはバンバン作ればええと思う

「反出生主義」とかいう思想、ガチでコスパ最強

反出生主義って倫理主義的価値観があるからヴィーガンと相性良さそう気がするけど、案外掛け持ちしてないよな

>>77
肉は食いたいだろ

反出生主義の主張として生きること自体が苦行であるとしたら
それを知らずに幸せだと勘違いしてるやつにわざわざ伝えるのは罪ではないのか
自分や知ってる人間だけで痛みを抱えてひっそり死んでいくのが正しいとは思わんのか

出産の価値を極大化（例えば2人産んだらその後の生活が無料）したら半出生主義って減るんかな
ようは自分が求められてないから自分の価値が無いと感じるんやろ？

移民がー人口増加がーとかは主題からそれるので省いてくれ

>>79
反出生主義者は仲間が欲しいだけだと思う
自分だけ苦しむのはとても許せることではないんでしょ

よく言われる自称反出産主義は過去の経験からそんな思いしたくなかったでその主張になってると思うから未来を与えても難しいと思うぞ

メンヘラがハマってるもんやと思ってる
ワイは生きてることは良いとか思わんけどこれは違う

>>83
生まれてくるべきではなかったという思いに後ろ盾を与えてくれる理論やからな、必然的に病んだ人は多くなる

知り合いに赤ん坊が産まれておめでとうと言っていいのか考える部

生まれないほうが良かった人間もいるからな安倍とか

普段のワイ「産まれてこないほうが幸せなのでは？」
エロ動画視聴中「孕めオラァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

>>87
わいは嫌な思いしてないしの素晴らしい精神😁

>>87
自己完結しとるし反出生主義的には模範的では？🤔

仏教が２０００年前に通過した思想だよなこれ

>>90
仏教は反出生主義のような現世否定の思想ではなくて、生きるのは無意味だからこそ一生の一瞬一瞬を大切にしようって思想ではないか？
だから仏教はギリギリのところで踏みとどまっていると思うわ

むしろ今一瞬を生きるって考え方は過去を前提とした半出生主義に必要な教えな気がする

交通事故で子供死んだ親の前で良かったですねって堂々と本気で言えるくらいじゃないと結局ただの自己否定厭世逆張りマンでしかないからな

とは言え今の日本で子供産むとか子供が将来しんどい思いするだけってわからないんかな

反「出生」主義言うてんのになんで死んで良かったですねっていうねんバァ

>>94
どの国でもそれは同じ事
世界的にみたら日本はまだマシな部類でしょ
そもそも生きるのは本質的に辛いことでしょ
どこに生まれようがどの時代に生まれようがそこは変わらない

だって自分が生まれてきたこの世の否定をしたいんやろ
なら死ぬことは解放で素晴らしいって説くしかなくね

自分が幸せかどうかなんて他人の決めることじゃないだろ
どうせ子供は幸せになれないんだから子供を産むななんて、反出生主義者にはほんと腹立つわ
何様なんだ？

反出生主義自体は非難されるべきじゃないと思うけど啓蒙活動を装った主張がいろいろ言われるのはまぁ仕方ない

ほんとは幸せに生きたいんやろ
それが叶わないんだったら啓蒙なんかせずに真っ先に死を選ぶ
でも死ぬのはとても怖くてできないから世間に文句をうだうだ訴えて"啓蒙"をする
でも実際は現世に未練たらたらで啓蒙は負け惜しにしか聞こえない

ワイも近い考え方やけどこうやって面白半分でスレ立てるのはやめてほしいわ

>>96
ワイは優生思想やけどな
エリート階級だけ子供作ってろよって考え

>>102
目的論的なんやね
社会ダーウィニズムとか好きやろ

ワイみたいなゴミがこの世に二度と生まれない世界はきっと楽しい世界だと思う

>>90
一切皆苦は反出生主義に親和性あるわね

べネターの論理に立ち返ると

出生する→○快楽を得る　☓苦痛を得る
出生しない→○苦痛がない　△快楽がない

出生しなければ快楽を得られないことへの苦しみは生じない（そもそも苦しむ者が存在しない）
つまり快楽を得られないことは悪ではない
このバランスで見ると存在しないor存在させない方がいいわけや

この点は反論できるんか？

>>103
別に自分の子供を最後まで面倒見れるならええけどな
面倒見れもしない物として扱うようなのが子供作るくらいなら
選ばれた人らが子供作れるくらいでええやろ

>>107
>面倒見れもしない物として扱うようなの

別に非エリートの人間がこういう人間だとは断定できないし
エリートの人間にもそういう人はいるでしょ

人口爆発して戦争や飢饉で減らすより平和で良い

>>106
功利主義の立場に立てば正しいやろな
自分は功利主義者ではないから、だからなんだ、としか思わんが

滅びよ

>>106
快楽や苦痛の主体は誰かってことよ
それは生まれてきた人間のものであって反出生主義者のものじゃない
それに苦痛が悪というのもこれまたおかしな話
人間はわざと怖がったり苦痛を得るためにホラー映画見たりジェットコースター乗ったりする
ジェットコースターが嫌いな人がジェットコースター楽しんでる人にそれは苦痛だから乗るべきでないという謂れはない
いずれにしろ幸せになるのも不幸になるのも生まれてきた当の本人が決めることであって反出生主義者が決めることではない

>>105
ブッダは一切皆苦だから人は生まれるべきではないなどという教えを説いたことは一度もない

生まれなかったら苦痛がないという証明ができない以上成り立たない物やわ

>>91
いや原始仏教じゃ普通に生きるのは無って思想やで
もっと詳細に言うと人間は必死に無に意味を見出そうとするけど無だからｗって思想やね

>>115
いや、それはちゃんと指摘してるはずなんだが
仏教は生きるのは無意味だから、何もするべきではないと説いてるわけではないだろ

「反」出生主義者ってもう自分の主義すら持たず元の出生主義に依存してるからな
そっからさらにネットで不幸だ苦しみだ愚痴ってる奴は結局逆張りよ

>>116
何かしろとも言ってないんちゃう

>>118
修行しろとは言ってるやろ
仏教のことはあんまし知らんけど

妊婦狩りとか新婚狩りとか始めるレベルならほんまに主義として掲げてるやつおるんやぁ…ってなるけど
現実は自分が独身で終わるのが後ろめたいからもっともらしい理由が欲しいだけやろ

化学肥料発明したやつは万死に値するよ

>>117
反出生主義者は無謬こそ正しい！って節があると思うわ
だから既存の主張を攻撃して、鼻を明かそうって魂胆で動いてるんじゃないかな

別に結婚せんくてええやん
子供作らんくてええやん
それじゃ何かあかんの？
反出生主義に頼らんと自分の決断すらできひんの？

>>5
FF14のラスボスやん

反出生主義の理論で病人の例あるけどあれ違和感あるわ
苦痛があっても幸福が上回ってたら普通にプラスでは？

～なだけと主義を矮小化しようとするのは好まんなぁ
批判する側に先に定義を定められたら議論にすらならなくなってまう

ワイ優生思想高みの見物
倫理観無さそうな中国に期待しとるわあっちならワイみたいな無能淘汰してくれそうやし遺伝子改造とかしてそうやから人類進化させてくれそう

苦痛があるから産まれちゃダメって言うなら自分もさっさと死ぬべきだよな
生き続けてたら苦痛あるのは当たり前なんやし

>>128
それができないから
ああやって八つ当たりしてるんやろね

>>127
倫理観がないなら格差広げて子どもをポンポン産ませて搾取するでしょ

>>130
格差広がったら国益にならんやろ

>>130
一理あるわでもアメリカと違って絶対人体実験してるからそこだけ期待しとる

>>125
毎日大麻吸うくらいじゃないと幸福が上回らなくないか？

どっちかっていうとわいは人体と機械の融合に期待しとるわ

>>131
社会から切り離した家畜階級のような身分使って情報も絞ると資本は手に入るやろ、西欧諸国がやってた植民地みたいなものか

>>135
格差が広がると国民は何をやっても無駄って、働く気力もなくすやろうし
植民地は結局、ほとんど放棄せざるを得なくなったやん
自我を持たない動物と自我を持つ人間とでは話が違うと思うが

まあ確かに生まれる可能性を放棄したいなら自分が死ぬほうが早いよな
自分が死んだあとを確認できない以上いるかいないかわからない状態にはできるからな

何このスレは

>>133
結局人によらない？
子供産む人は大概幸福そうだけど
瞬間的には色んな幸福得られるわけだし

>>136
動物も自我はあるし不平等を感じれば怒りを感じるで
ただそれは情報があればこそなんや、格差を広げつつ格差を認識させなかったりその隔離したコミュニティだけで感じさせるんやないか

https://m.youtube.com/watch?v=Gxh4TmXBW98

ガイジ向け哲学

まあ出生の意義を本気で考察するならその前に自己の存在や意義を深く考察するべきな気がするな
そうすれば時代背景や環境を取っ払った時に真の己を悟りやがて出生の意義も問える気がするわ

>>5
なんか論点ずらしというか、勝てそうな相手の言葉を捏造した上でそれに上手いこと返してみました、みたいなの多くないか？

>>5
何と戦ってるんだ

>>42
現実に理想どころか諦観しか抱かず、命の可能性を否定するこの思想をあてはめるのは理想主義者って言葉に失礼やないか
そもそも残酷で不平等な現実を変えようとするのが理想主義者やし

>>140
ただ、巧妙に搾取をするのが効率的かどうかは疑問だけどね
この時代、人間をこき使う方に進むよりも
ロボットやAIの開発を進めて、生き物ではなくて無機物による機械化を進めたほうが
ずっと周りからの反発も少ないし制御もしやすい

優生思想はあの家系から安倍晋三が排出されるんやし正しいとは限らんと思うわ

>>5
これ主張が矛盾してるよね
エントロピーの項を見ればわかるけど
「子供が作れるならば子供を作るべき」って主張を自然主義的誤謬だって一蹴してるくせに
この項では自然の摂理に従って、子供を作るべきではないとか言ってる
これも明らかな彼らのいう”自然主義的誤謬”なのに

>>148
ストローマン論法にさらに詭弁が重ねられてるから色々破綻してるんや

https://i.imgur.com/W3HnYhu.jpg

>>149
反出生主義はこの世の無意味を説いてるのに
これの信奉者は反出生主義に意味を見出そうとしてるから自家撞着に陥っていると思う
この世に意味はないっていうんだから、それ以上のことは言えないはずだけど
反出生主義を正当化するためには何かまた別の意味を与える必要があるからね
それがこんなメチャクチャな主張の原因になってるのかね

優生思想に足りないのは優秀でなかった子は廃棄なんよな
そうでないと同じことをループすることになる
だからたくさん産む必要がある

>>151
多分多くの信奉者はそこまで深いこと考えてないんやと思うで
単に自身の境遇や思想を肯定してくれるもっともらしい主義があればそれで満足やからその主義を否定してくる奴らに反論したいだけで哲学的な真理なんてのは考えてないんや

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