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さんG反出生主義部 (244)

極論やけど否定できないよな

>>170
人間独特ではないらしいんやなかったっけ
どこかで増えすぎないようにする仕組みが備わってるみたいなのどこかで見たわ

>>170
セックスしたら100%子供できる（避妊具も効かない）
ってなったらまた変わると思う

本能は子を作りたい！やなくてセックスしたい！やから

>>171
ユニバース25ね

増えすぎないようにするのは出産をひかえるんじゃなくて間引くんちゃう？あんましらんが

これってそんな哲学的な話か？
生まれて来る子どもが絶望せんようにええ社会作っていきましょうってだけちゃうんか

反出生主義の考え方って試合出てWARマイナスの選手は試合出なけりゃWAR0で済むみたいなことなんだけど
数学的に言えば存在しないことは無限大のプラスとかマイナスの可能性が付き纏うから単なる思考実験では算出できない

自称反出生主義を唱える人を基準に置くか主義としてのそれを基準に置くかで話が変わってくる

>>176
はぇ～WARで例えるのおもろいな

>>175
どんな社会でも生きることは苦しみに過ぎん
生老病死や

反出生主義者になると孕ませ凌辱物の背徳感がより増してよりシコれる

ワイ自身は反出生主義の立場は取っとらんけど
曲がりなりにも仏教国やのにやたら反出生主義を否定したくて仕方がない人が結構おるのが不思議やわ

母親の疲れやすい体質を引き継いだせいで色々と苦労してるわ
子供作って欲しくなかったねこの人に

これ正しいか誤りかと言うよりはそいつがリスク愛好的かリスク回避的かって問題やないんか

>>183
いや単純に倫理の問題や

ワイらには子どもを持つ、持たないの自由がある
もし子どもを持つことでその子どもに苦痛を与えるとしたらそれは正しい行動なのか？
並大抵の苦しみやないで
病気になって・人生の無常に絶望して・恐怖に怯えながら死ぬ
それがデフォルトや

>>184
それは子どもの問題であって反出生主義者に決める権利はない
そも子どもが人生たーのしー！ってなったらその主張はその瞬間消滅する

>>184
例えば50%の確率で100万円が貰えるが50%の確率で100万円を失うゲームをするかしないか？ってときどっちも期待値は0円やねん
この場合そいつの好みやから正しいも誤りもないわけよ
ワイにはそれと同じ話に見えるんだわ

主張者を産んだ親を攻撃するための道具として使われてることが多い印象はある

>>186
賭け事やったら持ちかけられる側に決定権があるんやから
期待値マイナスでも持ちかけられる側がそれを知ってて乗っかるんやったら公平な賭け事やけど
出生の場合するかしないかの決定権が生まれてくる側にないやん？

ワイ以外が産め😡

>>181
仏教は反出生主義と全然違うけど
ちゃんと仏教調べてるの？

仏教はむしろ反出生主義と正反対だぞ

>>190
今の日本で輪廻転生を信じとる人なんてほぼおらんやろ
むしろ一切皆苦と断見のキメラばっかや

皆苦（だから産むな）
このカッコ内は勝手に半出生主義が付け足してるだけやし

宗教は教えを一部だけ抜き取るとかなりえげつないこともできるからな、一切皆苦だけ使われるとそういう産むなみたいな言い方もできるわな

俺の調べだと仏教と反出生主義は関係ないわ

>>173 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3
これのことかな？
記事読む限り>>171の言うような仕組みがあるわけではなくて
自然選択の結果だと思うけど

>>195
反出生主義者が一方的にこじつけてるだけみたいやね

伝統的な仏教の教理上では生むのを控えたところでそいつの解脱には特に繋がらんし
そもそも輪廻転生の前提下では個人が生むの控えることに積極的な意味が生じないから反出生主義にはなりようがない
でも現実的な問題として解脱もその前提となる輪廻転生も現代日本やとただのおとぎ話になっとるんやから
せいぜい諸行無常と一切皆苦しか説得力持てないやろ

なんにもつながってなくて草

出生するなら誰でも安楽死出来るようにしないとおかしい

>>192
マジで全く理解してないな
一切皆苦と産まれの否定は一切関係無いけど
そもそも一切皆苦の苦は不完全の意味の方が大きいし

諸行無常（だから産むな）
皆苦（だから産むな）
（）は反出生主義の感想でしかないんや
諸行無常は諸行無常でしかない

無意味だから何々すべき（でない）ってのは
無から有を生み出すようなもので仏教の考えかたとは相いれなそうやな

>>201
いや仏教に輪廻転生の代わりに断見ぶち込んで虚無主義なり反出生主義なりが出てこない方がおかしいやろ…
まあぶち込んだら仏教やないけど

そもそも仏教って～の説は仏教でも説かれているとかそういう個々の使い方は意味ないんだよな

仏教って経典やお経が膨大にあって実際に証拠のある史実だけでも大正新脩大蔵経には1万以上の経典が収録されてるんや
そしてそれらは矛盾した内容もめちゃくちゃ多い
別の経典では真実であったりその他の経典では否定されたりしてるんや
これはそもそもお釈迦様(シャカ)の実際の説法でもそうだったんや
一人一人にあったそれぞれの説法をされていて
その人にとって一番救われる言葉を説いていた
だからAの人に説いた内容とBの人に説いた内容は矛盾したりしたんや

国によって人によって何が正解なのか
どう見ても一つじゃないしな

仏教はそのみんな違う
その人一人一人の正解を探す(悟る)宗教なんやで

これは西洋(絶対神や真理は外)の考えとは異なり
自分の中に真理があると言う考えなんや

国によって人によって何が正解なのか
どう見ても一つじゃないしな

仏教はそのみんな違う
その人一人一人の正解を探す(悟る)宗教なんやで

これは西洋(絶対神や真理は外)の考えとは異なり
自分の中に真理があると言う考えなんや

仏陀はあの世があるともないとも言ってないぞ
死後どうなるかより今苦しんでいる人をどうやったら救えるかを重視してる

>>204
そもそも断見って辺執見なんやから基本的に仏教では否定されてる考えやんけ
断見を無くすのが仏教やろ

俺は仏教のなにか知りたいときはテーラワーダ仏教のYou Tube見てるわ
スッタニパーダ読めるスマナサーラ長老の法話のやつ
ふつうの話し言葉の日本語で教えてくれるからわかりやすい

>>206
やから現代日本やと輪廻転生を真面目に信じとるやつがおらんと最初から言っとるやないか

産まれるべきではないとするのはそれとしてほななんで君は生きてるんや？ってなるからもうそこでわいの中で終わりやからなあ
ストレスで死ぬ動物なんかいっぱいおるやろ

>>209
生きるのが苦しいと考えていても自分から死にに行く苦しみはもっとデカいんやろ

>>208
そもそもの話して良いか？
輪廻転生を信じない=断見を信じるはイコールではないで
断見の反対は常見や
そして常見も輪廻転生を否定しとる

断見も常見も輪廻転生とは関係無いぞ
マジで仏教ちゃんと勉強してるのか？

>>210
いんやろ？っていうなら君は反出生主義ではないってこと？

>>211
そらイコールやないけど日本で常見信じとるやつなんてたいしておらんし
いたらそいつはキリスト教に行っとると思うで

>>213
だからそもそも
断見も常見も仏教界では極端説として基本的に誤った考えとして否定しとるんやぞ

両方の偏った見方に依らない不断不常の中道が仏教や

むしろどうみても反出生主義とは正反対やろ

https://m.youtube.com/watch?v=-cePjaj4M1c&t=1163s
反出生主義と仏教
19:23　生命の誕生は全て「悲劇」なのでしょうか？生命は生まれないほうがベターなのでしょうか？→これは妄想ですね

ばっさり

スマナサーラはねえ
ぼくはおすすめしませんね😔

>>212
信用はされないと思うけどそうやで

断見も常見も悪見の一種や
つまり仏教やと間違った考えの例として扱われるんやで？

その間違った考えの例を
仏教用語でそういうのがあるとして
仏教の考えにこういうのがあるって
都合よく切り取って反出生主義に利用しとるだけや

つまり根本から仏教において否定されとるところからスタートしとる

>>217
否定でも肯定でもないけど知る範囲の仏教でもそういうてるやんって言いたいってことなんか
はえ～ってなったわ

スレ一覧でさんG反出生主義部のすぐ真上にさんG特殊性癖部があって草
反出生主義の奴は子供を作る原因である性欲も絶ってから初めて主義を唱えろっちゅうね

でもお前自分から卵子に突っ込んだやん？

>>214
そら仏教本体はそうやろ
輪廻転生否定したら解脱そのものも成り立たんしな
でもその輪廻転生が説得力を失ってるのが現代日本やろ何度言わせるんや
断見に近い今の日本の死生観に中道持ち出したってしゃあないねん

わいは死ぬのがそもそも悪いという認識じゃないから反出生主義とは相容れんやろな
仕方ないやん運が悪けりゃ死ぬしかないもん
女性の感じる産めという同調圧力があるとするならそれだけは同情するけど

>>216
ぼくの推し坊主は誰なんや？

>>222
そもそも断見に近い今の日本ってなんやねんw
どこ調べなんやw

>>220
黄緑がワイの書き込みや
文句ある😡

https://i.imgur.com/ox52vBg.jpg

そこは足の裏と鼻くそが無理すぎて見なくなった
わいは正常やったんやって気づいた

>>226
草

>>227
ワイは足裏好きやで

>>225
調べ直したら思ったより死後の世界を信じとるやつおったな
流石に言い過ぎやったわすまんな

>>226
煩悩だらけやんけ

>>229
好きなのは自由や😍
わいは嫌😔

>>230
ええんやで

繰り返しになるけど
断見も常見も悪見の一種や
つまり仏教やと間違った考えの例として扱われるんやで？

その間違った考えの例を
仏教用語でそういうのがあるとして
仏教の考えにこういうのがあるって
都合よく切り取って反出生主義に利用しとるだけや

輪廻転生信じる信じない関係なく
根本から仏教において否定されとるところからスタートしとる

これがワイは気に食わんのや
ダメな例として出した用語を使って仏教と似た考えとかするのおかしすぎやって事や

>>232
ワイの種を世界中にばら撒きたいんや🤗

>>233
いやそれだけ仏教追ってたら仏教を評価しつつ釈迦は輪廻転生を説いてないとか妙に現代的につまみ食いしとる言説があるのは知っとるやろ
ワイはずっとそれを念頭に置いてレスしとったんやけど伝わらんか

結婚と反出生主義は必ず荒れる上に議論が永遠に平行線
不毛にも程がある

>>235
もちろん知っとるで
その学説はめちゃくちゃ少数派やで
そいつらの根拠は仏陀が死後生まれるか否かという話題に答えようとしなかったっていうひとつの経を根拠にしとるんやぞ
そこは当時のバラモン教との話になるから割愛するで

ただしそいつらも輪廻転生は無いとしてるが
基本的に断見も常見も認めてる訳ちゃうで

輪廻転生を否定する考えと
断見や常見を否定する考えは両立するんや

反出生主義って同じ主義者の中でも意見まとまらなそうやな

>>237
学説として経典引いて大真面目に言っとるやつもおったけど
だいたいはそんな高尚なもんやなくて知識人だの言論人だのの放言で
無記や不可知論とかやなくて直球の唯物論やった気がしたんやけどな…

>>226
ニキのレスにレス返しているの両方ワイや
きもって言ってすまんな

>>239
経典出してきた奴は多分大蔵経の諸法無我の間違った解釈が大正から昭和初期に一部で盛り上がった時の話しとるんちゃうか？

そんな古いのはむしろ今の仏教界で否定されとる
我は存在しないからそもそも輪廻転生は無いよねって考えやけど
パーリ原典の二重否定の解釈間違いやって結論でとる

>>240
草

ほな寝るで

>>243
長く付き合わせてすまんな

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