ワイ、モンティ・ホール問題が理解できない (175)

1 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 21:20:34.74 ID:Km8AcWWwS1

https://imgur.com/a/cEuHev7

これは試行回数を増やせば当たる確率が増えるってこと？
でも一回だけしかしないのであれば確率は1/2のままよな？
※自演防止＠jien

101 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:11:11.32 ID:83e2e3afd0-6407-bfd5

>>96
1/2になってて草

102 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:11:31.94 ID:a4978fe610-ce8a-fc2b

>>96
爆釣画像やんけ

103 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:11:36.42 ID:d2c1b22fM1-9ffa-4115

ABCのどれかが当たりです
仮にAを選んで確率は1/3 です
ではAかBCの2択なら？
BがCのどっちかは絶対ハズレやけどAがあたりの確率は1/2ちゃうやろ？

104 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:11:42.00 ID:09f92727S1-d296-9684主

>>95
期待値の話よな多分
ワイは勉強してこなかったし脳みそ追いつかんやろうからもう無理なんやろうな

105 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:12:34.15 ID:8b7a1c7a01-7dfe-5333

この画像ちゃんと見たら『変更することで当たりになる確率』は2/3や

106 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:12:58.04 ID:a4978fe610-ce8a-fc2b

イッチがいいたいのは一回勝負なら変えないほうが得かもしれないってことでええんか？

107 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:13:08.25 ID:1f615cf102-8154-4115

>>105
1/2やん

108 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:13:11.86 ID:0474761905-aeb2-bff8

3枚のドアをアタリ　ハズレ�@　ハズレ�Aとする
選ぶドアを毎回固定し、必ずドアを変更するとしたら3パターン

　選ぶドア
　　↓
1.　アタリ　　　ハズレ�@　　ハズレ�A

2.　ハズレ�@　　アタリ　　ハズレ�A

3.　ハズレ�A　　アタリ　　ハズレ�@

このうち2と3はハズレを開示するのでドアを変更すれば100%アタリ
変更しないと1/3変更すると2/3なので変更した方が当たる確率が高い

109 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:13:31.66 ID:11b9a17b16-bbc6-318d

>>107
ちゃんと見てね

110 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:14:19.25 ID:116bf11906-c118-e845

>>96
Aは片方、BとCを合わせて考えるとちゃんと変更して2/3の確率でアタリになっとるで

111 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:14:21.15 ID:1f615cf102-8154-4115

>>109
1/2やん🎌

112 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:14:22.45 ID:8b2858ca11-1caa-3e25

>>99
そうだぞ？

3個箱があって当たりが1つある
この時「箱を1つ開ける」か「他2つを全て開ける」なら後者の方が当たり引きやすいやろ？

元のモンティホールも同じだけど「他2つを全て開ける」が「1つしか選べない代わりに司会者がハズレの箱を1つ開けてくれる」になるだけ
結局箱2つ開けてるのには変わらん

113 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:14:24.58 ID:042e2e6e05-05ba-21ed

>>94
二つも開けてしまったら結果がわかってしまう

114 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:14:28.03 ID:09f92727S1-d296-9684主

>>106
一回勝負なら
確率って存在しなくね

115 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:14:57.51 ID:aab55817d6-ee9b-f2f0

>>104
そうそうイッチはやっぱ理解できとるよ
ただすっきりできてないだけやと思う

116 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:15:09.01 ID:1f615cf102-8154-4115

>>110
最初からそういえや

117 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:16:02.80 ID:8b7a1c7a01-7dfe-5333

>>116
そういう画像や

118 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:16:32.65 ID:1f615cf102-8154-4115

>>117
Aの扉のとこ上半分と下半分で色変えてほしいわ

119 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:16:39.19 ID:042e2e6e05-05ba-21ed

この問題に期待値って関係あるか？

120 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:17:13.56 ID:83e2e3afd0-6407-bfd5

>>116
気持ちはわかる
ワイも釣られて悔しい😭

121 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:17:14.30 ID:1f615cf102-8154-4115

>>119
試行1回だからない

122 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:17:59.17 ID:09f92727S1-d296-9684主

変更するっていう前提がワイには理解できてないのか？

例えばワイが無造作に一つとる。
司会者が残りのうちハズレを一つ捨てる
ワイがとったやつと残ったやつを並べてどれがあたりか考える

これは前提を破壊してる？

123 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:18:02.06 ID:9f873480a0-2263-9f0e

>>114
一回勝負やったとしても300人集めて一回勝負で別々の部屋で同時にこの問題出したら確率通りになるぞ

124 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:18:49.77 ID:8b7a1c7a01-7dfe-5333

>>118
ちゃんと書くとAのほうは「司会者がBかCの扉をオープン」でええんや
そこをバラして混乱させるための画像になってる

125 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:18:54.41 ID:09f92727S1-d296-9684主

>>121
試行一回で確率ってあるの？

神のみぞ知るんじゃないの？

126 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:19:47.43 ID:1f615cf102-8154-4115

>>124
そもそも悪意のある画像だったんやなサンガツ

127 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:20:25.59 ID:1f615cf102-8154-4115

>>125
何言ってだ
中身が分かってないならそうやけど分かってたら最善の行動はあるやろ

128 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:21:31.33 ID:8b1beedb11-1550-7558

　　 👇
🤔🎁🎁🎁🎁🎁👈😡

😰💣🎁🤥💩🎁✌\xFC\xFC😡

129 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:22:17.72 ID:6dc6e50513-f5c9-73d9

>>114
>>49

130 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:22:27.82 ID:83e2e318d0-ead8-c88b

>>122
モンティホールそのままやん
逆にどこが変わったと思うの

131 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:22:32.83 ID:11f2c94116-7c9c-9684

他の例の方がわかるんちゃう

ジョーカーを除く52枚のトランプから1枚を無造作に引いた。その後、51枚のトランプからダイヤを3枚抜いた。最初に引いたカードがダイヤである確率は？

これはイッチはどう思う?
ダイヤは全部で13枚
よって13/52=1/4と思う?

132 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:23:20.46 ID:a17ce58c0A-38cb-bce1

>>122
ワイくん目線でおると騙されるんや
ワイくん的には自分が選ぶ→司会者が捨てる→捨てたのはハズレ→残った2つを並べ直して考える、やけど
神目線になると司会者は「ワイくんがハズレを選んでいれば、残った2つのうちハズレの方を選んで捨てる。当たりを選んでいれば残った2つのうち適当に選んで捨てる」という行為をしてるんや
このワイくんに知り得ないところで司会者の行動が変化してるのが騙されポインツや

133 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:23:59.87 ID:7f031127SC-ed4e-69c3

>>131
これ違うんか？

134 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:24:03.56 ID:7b3e053901-dc2a-9cef

>>122
それは数学じゃなくて国語と常識の問題だぞ

135 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:24:32.80 ID:11b9a17b16-bbc6-318d

>>125
サイコロ1回振って6が出る確率は出るか出ないかだから1/2派の人か

136 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:24:44.65 ID:1115c2dd06-78e0-1228

100個の箱のたとえ話が一番わかりやすかったわ

137 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:24:56.87 ID:8b28c2ca11-4fbc-ec87

ベイズの定理学習したらええねん
確率論学べ

138 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:25:44.50 ID:09f92727S1-d296-9684主

>>123
確率がちゃんと収束するのって神秘よな
ワイはわかってないが
>>132
無機物的な作業だと理解しやすいな

139 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:25:50.63 ID:83e2e3afd0-6407-bfd5

>>137
あれ勉強するのめんどくないですかね…

140 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:26:46.52 ID:8b28c2ca11-4fbc-ec87

>>139
理論的に理解するにはしゃーない
まずは条件付き確率からや😎👍

141 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:26:59.20 ID:22e2e353d0-7810-a4aa

>>136
これまじでわかりやすい

142 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:27:08.77 ID:09f92727S1-d296-9684主

>>135
その傾向はあるかもしれん

143 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:27:09.25 ID:7270cbee12-0e76-ecd4

最初に1/3で選んだ扉を取るか1/2になった扉を取るかって話や

144 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:27:55.01 ID:8966b8a202-6212-baa8

モンティホールが開けるのは無作為に選んだ箱じゃないってとこが大きいんや

145 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:27:55.19 ID:83e2e318d0-ead8-c88b

>>140
なにをいってんねん
このレベルだったらポケモンバトルとかでええやん

146 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:29:01.32 ID:e0eca15a06-70c6-9684

分かるでワイもこれ最初よく分からんかった

147 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:29:58.69 ID:7b3e053901-dc2a-9cef

確率を摩訶不思議な物と考えてそうだけど基本は(事象が起こるパターン)/(全てのパターン)やん
それが理解できんなら諦めたほうがええ

148 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:30:25.71 ID:5d0fe44504-0ee9-9684

100個でも分かりにくいなら1億個で考えればええねん
最初の試行で1億分の1引けるか？

149 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:30:39.20 ID:116aa6d616-694a-1427

最初に選んだのが当たりの確率は1/3で
それ以外は2/3なだけだよね
100枚の扉でやっても同じや🙄

150 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:31:02.36 ID:1125833616-500a-1b19

抽象化が上手い人は箱を増やして考えるとすぐピンとくるよな

151 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:32:17.02 ID:e0eca15a06-70c6-9684

これそのまま確立が移行するとか説明されてて？？ってなったわ

152 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:32:57.42 ID:8b7a1c7a01-7dfe-5333

>>141
なおそれでも間違いを認めない数学者が多発した模様

153 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:33:28.84 ID:a17ce58c0A-38cb-bce1

>>138
ここで>>96を見てみるんや
そしたらBの場合とCの場合にそれぞれ「司会者がAの扉をオープン」っていうルートが本来あったのが分かるやろ
ただこのルートは司会者が恣意的に当たりのAは開けない選択をしてるので消えたんや
そしたら消えたルートの確率は枝分かれしなかったルートに吸収されるんや
ということで下4つのアタリとハズレは確率2倍になると考えることができる
すると変更しない場合はアタリアタリハズレ(2倍)ハズレ(2倍)で当たる確率は1/3、変更した場合も同様に考えて2/3になるのが分かるんや

154 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:33:50.57 ID:11f2c94116-7c9c-9684

有名問題

斎藤さんには二人の子供がいる。

日曜日生まれの女の子はいるかと聞くと、いると言う。

では、もう一人も女の子である確率は？

155 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:35:52.39 ID:83e2e318d0-98f5-925c

最初ハズレを選ぶ確率が当たりの2倍だからやろ

156 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:36:43.69 ID:09f92727S1-d296-9684主

https://www.krsk-phs.com/entry/montyhall

今これ読んでたけどわかりやすい
ワイはこの問題を生理的に受け付けてないんやな

157 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:38:21.82 ID:1f615cf102-8154-4115

>>131
これは1/4だとおもったわ
後から何しようとカードの変更できないなら確率同じちゃう？

158 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:38:56.46 ID:7f031127SC-ed4e-69c3

>>154
これは13/27？

159 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:41:16.02 ID:09f92727S1-d296-9684主

>>154
姉？妹？

160 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:43:13.32 ID:e0eca15a06-70c6-9684

>>154
1/4

161 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:45:44.77 ID:09f92727S1-d296-9684主

>>154
これ解説みたけど
意味はわかるが姉、妹、弟、兄を考慮されてないなら
1/2でいいのでは？ってなった

162 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:46:29.10 ID:7f031127SC-ed4e-69c3

>>131
これ、あとから抜いたダイヤ3枚は適当に抜いたらダイヤ3枚が出たってこと？
それなら1/4じゃないわ

163 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:46:37.32 ID:20b03c370C-26e7-b6fe

結局ハズレの箱1つバラすんやから最初から実質1/2やん
変えても変えんでも同じちゃうか

164 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:47:37.87 ID:c35e3f3805-dfb4-20a5

1個のハズレが開示されても最初の選択のままアタリである確率は1/3のままやろ？
てことは変えれば2/3じゃん

165 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:49:03.23 ID:a17ce58c0A-38cb-bce1

>>154
(7*2-1)/(7*4-1)=13/27

166 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:53:13.81 ID:2181f6eeME-3442-b6fe

ハズレを引く確率を考えた方がええな
ハズレの箱が2つあって自分が選択してない方が開けられるんやから2/3でハズレや
ハズレの箱開けられた後に選択を変えればハズレ確率は1/2に変化する

167 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 22:59:28.18 ID:83e2e318d0-ead8-c88b

>>154
二人子供がいる
少なくとも一人は日曜生まれの女の子がいるという
さて、もう一人を考えるとどんなパターンがあるかな？考えてみよう

って文章だったら結構みんな27通りだって答えられるんじゃないかな？

反対に
日曜生まれの姉がいる家がある
下の兄弟は男か女か
って問題だったら1/2になる

結局こんなもんは数学じゃなくて言葉遊びなのであって
日常生活考えたらこんな文章は作られ得ないただのいじわるなぞなぞと変わらんよな

168 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 23:05:24.08 ID:a8f56932MA-4bfb-c2c9

>>154
これ知らんのやけど1/2以外の答えが出る理屈がわからん

169 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 23:08:37.48 ID:a17ce58c0A-38cb-bce1

>>168
2人の子供がどちらも日曜日生まれの女の子のパターンってややこしいことになりそうじゃない？

170 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 23:10:31.26 ID:8b28afca11-f0cf-8764

毎回説明見て理解するんやが毎回忘れてまうわ
理屈というより納得する感覚を忘れるというか

171 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 23:12:46.36 ID:0474761905-aeb2-bff8

ワイの解説けっこうわかりやすいと思うんやが😡👉>>108

172 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 23:21:49.30 ID:fea6738b18-9503-e824

司会者優しすぎ定期

173 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 23:23:06.36 ID:e0eca15a06-70c6-9684

>>108
ワイもこれピンとくるわ
初めて腑に落ちた時もこんな感じで整理した

174 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 23:23:18.72 ID:a412470710-7e74-e3d7

・最強の人間を選択すれば勝ちです。
・最強の人間は悟空とする
・人口は70億人とする

要するに、70億人の中から悟空を1発で選択出来れば勝ちです

あなたはランダムで1人選択しました。
その後、あなたが選択しなかった人達69億人で天下一武道会をして、最強の人間を決めました。

さて、悟空は最初にあなたが選んだ1人でしょうか？
それとも天下一武道会で1位になった人でしょうか？

こう考えるとわかりやすい。
つまるところ、最初に答えを選べているかどうか

175 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/02/02(木) 23:24:54.77 ID:11f2592206-ff52-b0c8

1つ選んでから、誰も中身を確認せずに選ぶ箱を変更したら確率は1/3や
その場面で選び直す箱からハズレが1つ消えるんやからそら2倍よ