1
グナマーナ正大師
2015/10/21(水) 20:46:43 ID:f.WDk772
311
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 00:33:52 ID:Cx0nlgtM
サイボーグ009の0012が真っ先に浮かんだわ
SCPそんな詳しくないけどどのくらいの種類があるの
312
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 00:40:59 ID:9/ADmz.Y
313
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 00:43:36 ID:bJ0ziccE
314
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 01:23:23 ID:bJ0ziccE
ＡＶＩよりＭＰ4のほうが容量が少なくて済むというのはガチなのですか？
315
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 04:05:30 ID:bJ0ziccE
アサケーツクスレのページを唐澤貴洋Ｗｉｋｉに作ろうと思うんですけどページはどんな感じにしたらいいと思いますか？
なかなかアイデアが思い浮かばないナリ
とりあえず祭りに関しては書くことにしているナリ
316
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 06:02:41 ID:bJ0ziccE
317
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 08:32:12 ID:GVWw4CaA
どうせだし大使ニキの記事作っていいですかね
318
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 08:36:03 ID:bJ0ziccE
どうぞ
319
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 08:39:31 ID:bJ0ziccE
あと尊師とAAダンジョンの動画も投稿しました
皆さんも自分のゲームのプレイ動画を上げてほしいナリ
タグに「アサケーツクスレ」を付けると見つけやすいですを
320
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 08:52:45 ID:GVWw4CaA
321
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 09:11:04 ID:bJ0ziccE
当職はゲーム路線だけではなくMMD路線やAA路線にもいますを
今まで作った恒心AAの一部
.--、 _,,,,,,llll,,___llll
___.／゜ .vllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.／ ∧ ＼ ^)llllllllllllg
/ ,, ll(| . | _llllllllllllllllll
｜ ｜ llllllllllllll
｜ | . ( llllllllllllllll
｜ ｜ ll(| | ]llllllllllll"
_l. ∨.／ ,,llllllllllll^゜
__gglllll＼,,,,,,,,,,,,,,,_.._.__._ggggllllllllllll[!_
＿.人__人__人,,_＿
,,)lilillllllllllllllllllllllllllllllll(,,,,.
<llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll(
ヾllll／ .＼llllll>
＾;,;, '"＾ ￣ヽ . .i.llll,(_ ここをとうしょくの
). (ヒ_] ヒ_ン) ..llll( ぱっかりぷれいすにするなりよ
r'゜"" ,＿__, "" ll(_
./ ヽ _ソ [
] 」
.l、 /
ゝ...__________________.／
... .／ggllllr,,gg(,,g;;,,gr
,,glilillllllll lilillllllllllll[gllllf''
__...........r'゜__,".ヽ、.＾"゜llllililllllllllllllllllllllilitr=
_,-^"゛ ゛（ ) .＼llllllllllll lililllltll
.／゛ . __ ＼ .＼lili ゛llllllllg;;,,,,_
／ (＼ ..( '＼ l ＾lili l.lllllllll(,,,,,,
/゜ ＼r,,,, . `- l ゜lllllgllllllllllll]([、
｜ ^'' gllllllllllllllll(
f゜ lililllllllllllllllllilil.
」 ,,ggl. ..lllllllllll' :lllllllll(,,,,_
〔 ,,lilii;i;゜ ]lllllili(',,gllllllll("
〈_gi;i;lili ]lllllllllilillllllll[;;＾
.li;i;lili[ glllllllllllllilill(゛
〈i;i;lili[ gllllllllllll)llk
,,,,gi;i;lililili。 _gllll[゜"゛＾＾
gi;i;i;i;i;i;lililililili]g,, .／゛
.ヽlilii;i;i;i;i;i;lililililili;;;;;,;,;,;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.／
^^^゜゜^^^^^"＾
MMD路線
http://blog-imgs-85.fc2.com/a/r/i/ariariariariariari64/20151030094915460.pnghttp://www1.axfc.net/u/3558065
322
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 09:21:57 ID:Cx0nlgtM
wikiに載ったんや
323
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 10:37:58 ID:UCmAPEdE
RPGとかのステータス画面のキャラ立ち絵って需要あるナリ？
324
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 10:43:49 ID:bJ0ziccE
あるナリ
ぜひ作ってほしいナリ
325
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 10:44:01 ID:Cx0nlgtM
326
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 10:45:58 ID:UCmAPEdE
サイズとか教えてもらえると嬉しい
327
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 11:04:14 ID:bJ0ziccE
ツクール2000とウディタ（標準）なら320*240ナリ
328
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 11:52:17 ID:1oLe9WxA
320*240ってのは画面全体のサイズじゃないの
当職はキャラ絵を48*48で作りましたが
329
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 12:26:37 ID:RFUwO6O6
顔グラじゃなくて立ち絵やぞ
ツクールもウディタも縮小表示できるから大きめで良いと思います
330
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 12:27:17 ID:6F0o5pNw
>>314aviやmp4はコンテナっていって音声ファイルや動画ファイルや字幕やその他もろもろをまとめるもの
ファイルサイズは少し変わってくる
ファイルのコーデックによって主に使われるコンテナが変わってくるから要注意や
コンテナの優秀度(高機能、省スペース)
mkv=webm>ogg(ogx,ogv)>mp4>avi
コンテナによる使用コーデック
mkvはh265とかh264とかvp9とかvp8とかいろいろ
webmはvp9,vp8
oggはtheoraとかvorbisとか
mp4はh264とかh265とかmpegシリーズ
aviは特に決まってない
331
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 13:00:04 ID:bJ0ziccE
332
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 18:17:24 ID:bJ0ziccE
動画にコメントがなかなか付きませんな
一日で700って伸びてるほうなのかな
333
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 18:19:06 ID:Cx0nlgtM
伸びてる方やで
投稿初日60回再生とかザラ
334
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 18:20:49 ID:bJ0ziccE
今見てみたら2日でした
多くの人に興味を持ってもらうには他ジャンルとのコラボやパロディがいいナリ
ぜひ色々作りたいナリね
335
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 18:22:50 ID:bJ0ziccE
>>333なるほど、淫夢とAAダンジョンのほうも結構伸びてるほうなのね
やっぱりゲームの動画って需要あるんですね
336
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 18:23:57 ID:Cx0nlgtM
実はwikiのツイッターに紅くらげと結婚したいって書いてるのワイなんや
嫌な思いしてる人がいたらすまんかったな
荒らしやないし悪気はないんや
337
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 18:30:29 ID:bJ0ziccE
ツイッターハァ...は最近誰も使ってないし多分誰も気にしてないと思うナリよ
338
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 19:09:28 ID:bJ0ziccE
339
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 19:49:42 ID:642AMW42
神聖士文字２(rpg)エターなりそうナリ…
エターなったら素材だけ投下します
340
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 20:00:37 ID:MoLdz7hI
ツクールでオンラインゲームを作るのは困難だと思います
UnityやMMF2（今はCF2.5かな？）で既存のエクステンションを利用するのが近道なはず
unityも２Dゲーム開発が可能になってきているのでチェックしてみては如何でしょうか
ツクールほど容易に制作できるわけではありませんが延々エディタでプログラムを書くわけではないのでおすすめです
コマンド戦闘のようなRPGは向いてないですがFF14を2dに落とした場合のようなゲームは十分可能だと思います
341
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 20:09:23 ID:Cx0nlgtM
Unityは基礎さえわかれば作れるらしいしな。
それからしつこいようやけどウディタは通信機能があるんや
それを利用したゲームとかも何本かでてる。
大変やろうけどやろうと思えばUnityとかよりは楽なはず
342
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 21:28:04 ID:6F0o5pNw
>>341いやGETとかPOSTとかだろうからできなくはない
APIを作ればいけるけどcurl使えないと大変そう
curl使える？
343
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 21:46:58 ID:Cx0nlgtM
>>342散々偉そうに言っといてBASICくらいしか使えんのや
curlなんて初耳や。すまんがcurlとかAPIってなにンゴ？
344
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 22:12:53 ID:6F0o5pNw
345
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 22:16:35 ID:W4kPOi4k
ttp://www.geocities.jp/vipkohaku2015/
VIPツクスレで紅白が始まる模様
ツクールに強芋布教派はエントリーするナリ
346
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 22:26:05 ID:Cx0nlgtM
347
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 22:37:48 ID:642AMW42
ふりーむ！もＶＩＰツクスレも駄目
もはや外輪は救えない、これからは内輪でいく
348
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 22:43:14 ID:S5vaTIic
多分知名度が圧倒的に足りないと思うんですけど
存在自体知らなきゃゲームもプレイしようがないゾ
349
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 22:45:16 ID:W4kPOi4k
>>346当職脱糞投稿で追放知らず
いったい何があったのですか
350
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 22:47:13 ID:Cx0nlgtM
>>349別人か。すまん
当職頭唐澤
いやpart1くらいで蟻さんがvipのツクスレから追い出されたとかなんとか言ってたからさ
351
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 22:50:11 ID:1oLe9WxA
今日はやたらとwikiのアクセス多いな
動画効果か
352
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:04:06 ID:UCmAPEdE
353
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:04:22 ID:W4kPOi4k
>>350向こうのヲチスレによると尊師ネタは関係なくコテハンをつけて
自分語りをした結果のようですを
とりとり
354
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:06:18 ID:6F0o5pNw
>>352青い本体とBBは相性が悪いので背景の色を変えるとええで
何色でもええからできるだけ遠い色がええ
今回だと赤とか黄色とかなら最高や
355
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:08:00 ID:Cx0nlgtM
>>353自分からいいだしといてなんやけどあんまり過去には触れない方がいいんかもね
356
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:09:11 ID:MoLdz7hI
pngなら普通に透明化情報保存できるやろ
357
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:23:02 ID:UCmAPEdE
358
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:28:58 ID:Cx0nlgtM
359
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:35:48 ID:RFUwO6O6
360
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:51:13 ID:6F0o5pNw
有能
361
グナマーナ正大師
2015/11/03(火) 23:52:04 ID:642AMW42
362
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 00:12:06 ID:XzSOeH26
363
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 00:16:34 ID:XzSOeH26
ちなみに元はダンジョンマスターRTCからのコンバート顔グラが大半です。
減色に使ったツールはpadieとXP時代のmspaint。この２つ使ってコンバートツールも使うと
減色が割とキレイに出来るので、簡単に紹介を。
364
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 12:15:29 ID:G9ZzK8MU
ちまちまプレイ動画上げてますぞ
魔塔のプレイ動画撮って上げようとしたらすごい音ズレしたナリ
365
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 18:59:56 ID:9n8I22ug
とりあえず全部マイリスしてるで
366
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 19:57:49 ID:bZiahbIs
archeusの楽譜を見ながらdominoに音符打ち込むの楽しい
取りあえず丸コピしてからいろいろアレンジだな
367
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 20:10:48 ID:9n8I22ug
大抵のはmid転がってるからそれ入れた方が早いで
368
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 22:19:19 ID:Pdv/mpR.
オルフェアレンジの耳コピmidとか欲しいナリ
369
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 23:18:21 ID:9n8I22ug
素材集めてから作ったほうがいいのかな
それとも作りながら集めるべきか
370
グナマーナ正大師
2015/11/04(水) 23:37:45 ID:Pdv/mpR.
素材集めてからの方がアイディアも湧きそう
素材作りつつゲームも作れば完璧ナリ
371
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 00:06:48 ID:Fs2cAciw
bgmがあんま集まらんわ
欲をかいてmidを集めてるのがダメか
ほんと面倒くさいな
372
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 07:51:03 ID:Fs2cAciw
落ちそうなのでage
373
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 10:10:33 ID:D1ahFsOA
SIRENみたいなゲームでKOUSHINってのも面白そう
374
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 11:56:49 ID:0L0xN65E
ホラゲリスペクト路線は人を集められそうなので展開してみてもいいかもしれない
ホラーと言っても青鬼系の逃げゲーみたいなのからのびハザみたいなアクションものまでジャンルはいろいろあるナリ
ゆめにっきがホラーかはわからないけど不気味なところを探検する系もありだと思います
SIRENは視界ジャック機能の再現がすごく難しそう
VIPのツクスレで作ってる人がいたけど
375
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 12:20:09 ID:wAE9H8yg
横尊師元来のホラー性も活かせる路線だと思いますを
376
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 12:50:53 ID:0L0xN65E
来年の夏祭りはホラーゲーム祭にするナリか？（せっかち）
ホラーでも色々あるから面白そうナリ
【アンケート】
ところで祭りの間隔は①「紅白と夏祭り」と②「春夏秋冬」のどちらがいいナリか？
当職は①「紅白と夏祭り」の6ヶ月間隔に一票入れるナリ
6ヶ月に一度のメイン祭と適当なタイミングに開くサブ祭り「ｋｓｇ祭」、「春祭り」、「ウディタ祭」、「アクエディ祭」とかがあるといいと思うナリ
377
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 15:56:49 ID:0L0xN65E
SCPの動画の再生数が1000行ってるナリ
淫夢とAAも500超えてるしやっぱり他ジャンルは人が集まるナリね
客寄せにクロスオーバー路線はいいかもしれない
VIPRPGとのクロスオーバー
ここと同じく何でもありの無法地帯
一応ここはツクール以外もおｋで差別化は出来てるはず
核つながりで尊師が爆発オチを担当できそう
規模が大きく、最もツクラーが集まってるのでこちらに人を引き込める可能性が高い
モナーRPGとのクロスオーバー
AAキャラならAAチンフェと横尊師がいるからクロスオーバーは簡単にできそう
問題は壊滅状態だけど人は少しくらいいる？
2ｃｈのスレッドはいわゆる「池田信者」に荒らされたので放棄されています
行くならしたらばにどうぞ
ただし上記の荒らしがあったせいで他所のツクスレの話題はNGになってます
嫌儲ツクールスレとのクロスオーバー
あそこは栄えたことがないし壊滅してるのでだめかも
一応したらばに専用の板があるので呼んでみるのもありかも
ゲサロツクスレとのクロスオーバー
「池田信者」に荒らされたため壊滅、詳細不明だけどしたらばで生きてる？
東方ツクールとのクロスオーバー
幻想入りという公式設定があるためどんなキャラを出しても違和感がないというのが強い
東方ツクスレは３個くらいに分散していてどこも作品を作るというよりは作品について語る場所という雰囲気がある
最も規模の大きい●寄書板のツクスレは黒素材というものに対して非常に排除的で
物故抜きや素材の切り抜きはアウト、その他効果音やBGMなども著作物は使ってはいけないというルールが存在する
アサケーツクスレの場合、Wikiの素材は全部黒素材には該当しないが恒心教自体が排除される可能性がある
なお作者はツイッタハァなどに分散しているため人を集めるのは難しいかもしれない
●板板のツクスレにはクッキー☆、淫夢ネタを投稿している人がいる+クッキー☆ゲーはよく語られるため、
こちらは人を集めることは可能かもしれない
●VIP東方避難所板のツクスレ、ここは2012年から２８レスしかついてない上に１年以上レスがないため無視しておｋ
東方クロスオーバーで一番効率よく人を集めるのはニコニコ動画にプレイ動画を投稿
ニコニコのプレイ動画が一番賑わってるのでプレイ動画は一番客寄せに効果的かもしれない
問題はここの住民に東方アンチがいた場合、東方系の人が来た場合スレが荒れる可能性があることくらいか
東方ツクールはクロスオーバーが１つのジャンルとして確立する（東方陰陽鉄）などがあるため
クロスオーバーを沢山投稿すれば１つのジャンルになるかもしれません、とりとり
同人ゲームツクスレ
見に行ったことないので知らない
他スレとのクロスオーバーを続ければ技術のある人がこちらに気が付いて人が集まるかもしれません
ここの強みは恒心、淫夢などがメインでもおｋ、作成ソフトが自由なところにあるナリ
ぜひプレイ動画などを通してここを知ってもらいたいナリ
378
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 17:45:55 ID:nxHlvL/.
モナーRPG界隈はちょっとクロスオーバーとか期待できないナリね
こっちでモナークエストのパロディを作るくらいならできそうナリ
379
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 17:57:09 ID:LcuzYv1A
東方だ何だのジャンル煽りが来たらオリケーに避難ればええ
あそこは融通がきくからなんとかしてくれるやろ
ダーキニーちゃんみたいに煽っていくのはNGだし押し売りもNGやけど一般常識を知ってれば問題ないと思うで
380
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 18:00:50 ID:FQf64ifU
一般常識があったらこんなゲーム作ったりしないと思うんですがそれは
381
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:06:15 ID:Fs2cAciw
382
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:09:43 ID:zE.UKF56
ナリィ・・・ナリィ・・・
383
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:13:03 ID:0L0xN65E
パロディ路線もいいナリね
【悲報】当職、のびハザ作成ツールを使うも主人公の画像差し替えすらできない
尊ハザ作りたかったナリ
１年後くらいに再挑戦するナリよ
384
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:15:48 ID:Fs2cAciw
やっぱ東方とか淫夢とか名前だけでも出せば伸びるやろね
オワコンと言われつつもまあ少しは人いるし
385
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:16:45 ID:zE.UKF56
チンカラに比べたら少しどころじゃないやろ
386
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:27:27 ID:WFkEmCJ2
AAキャラは自由度高いから使いやすいで
電脳世界の住人みたいなのに最適やろなあ
ネット空間で英雄になる弁護士みたいなストーリーが思い浮かぶ
387
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:29:21 ID:FQf64ifU
逆裁のパロゲーがやりたいゾ
388
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:35:03 ID:0L0xN65E
やりたいと思ったらぜひ作るのに挑戦してみてほしいナリ
体験版レベルでも作れば誰かが完成させてくれるかも
389
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:36:26 ID:nxHlvL/.
>>386NIGHTMARE CITY YOKOMUITERUかな？
>>387再現性を考えると立ち絵必須ナリね
モングラが使えるナリか
390
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 19:39:25 ID:Fs2cAciw
391
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 21:46:35 ID:0L0xN65E
まだ２か月あるからとモチベがまったく湧かない
気分転換に新しいゲームを作るナリ
392
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 23:05:33 ID:4HAAyQHg
393
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 23:08:02 ID:Fs2cAciw
394
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 23:09:43 ID:5SslRXhE
395
グナマーナ正大師
2015/11/05(木) 23:13:44 ID:Fs2cAciw
396
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 01:32:44 ID:HnQj7uNI
392だけど、ゲーム素材に限らず動画のモザイクにでもなんでも好きなように使ってもらえると嬉しいナリ
397
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 02:07:15 ID:lrJ9ZBI6
からさんとやまさんの足まで含む素材を探して無いと思って質問しに来たら投下されていた
モンうお
398
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 03:41:31 ID:8wM4JRoA
恒心史を学べるゲームなど欲しいンゴ
399
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 06:55:33 ID:uOffKetE
>>392Wikiの素材が埋まっていく
出会いに感謝
400
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 07:48:03 ID:kOHOi.Oo
ツクール2000の体験版で作ったゲームは公開できるの？
401
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 07:59:45 ID:uOffKetE
Vipでは普通に公開してるナリ
402
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 12:51:13 ID:uOffKetE
スレ落ちた？
403
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 12:52:46 ID:uOffKetE
生きてたナリ
専ブラから見るとアサケーが壊滅してるな
404
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 13:51:59 ID:QFk8WxGQ
アサケー、ポアッ！ｗ
405
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 16:08:30 ID:uOffKetE
一番作成に手間がかかってる魔塔のコメントが少ないのはどういうことなの・・・
406
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 17:07:16 ID:lrJ9ZBI6
もっと武器のバリエーションを増やして敵の弱点属性を増やせば収集ゲーみたくなるんじゃない？(適当)
407
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 18:11:28 ID:YImXxjX6
マリオ作ろうとしたけど難しそうだからロックマン系のゲームにするナリ
408
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 18:13:11 ID:YImXxjX6
そういえばヒカリの呪いって結果どうなるんですかね？
409
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 19:51:37 ID:8wM4JRoA
神聖士文字２
i.imgur.com/lCa6kNw.png
なんか幼児が作る粘土工作みたいな出来になりそうナリ…
410
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 20:29:13 ID:kOHOi.Oo
やっぱりvipの祭り参加すべきかもしれない
相当な数が見てるやろうしかなりの宣伝にもなる
最初批判してすまんかった
411
グナマーナ正大師
2015/11/06(金) 21:03:38 ID:8wM4JRoA
むこうのツクラーって、vipツクスレで満足していそうな印象があるナリ…
まぁでも布教なんて失敗してナンボ、駄目で元々ナリか