東方・アニメネタはどこまでなら許されるのか (217)

1 核撃てば尊師 2013/05/16(木) 14:41:18 ID:EtuYTfJ2O

当職は尊師が絡んでる限り全部ＯＫやと思う
つまらんかったらほっとけば落ちるだけやし

129 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 12:56:58 ID:AHGHoWbg0

作品をつまらんと言ったら雰囲気悪くなるから駄目というレベルならそもそも他人をくさいとか荒らしとか言うのもまずいのでは

130 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 12:58:50 ID:z1S7LDu.0

>>128
だから論点ずらすの止めてくれる？
俺は「一人で批判的意見を書き込み続ける」のは荒らしと取られても仕方ないって事は認めてるの
「批判的感想を述べる」事について正当性を主張してるの

131 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:00:08 ID:wJNaa/Oo0

つまらんと言うことがさして面白くもない上に、言われた当人が良い思いをするとは考え難い
それでも言わずにはいられない時に、初めて言って見せるべきであって
ここで「つまらんと言って何が悪い！」とか主張されても困る

つまらん、と言われて>>1がじゃあやめますと言ってしまう可能性があるから
そこで他人からの擁護が入ってきて何の不思議も無いのにそこを正当化しようとする思考はひ弱

132 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:00:34 ID:aUj3xDEM0

批判的感想を述べ続けた結果掲示板が荒れて管理人が困ってるけど俺は嫌な思いしてないから

133 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:01:47 ID:7smDCt/c0

>>129
自治厨なんてのはチンフェ並みに罵られても殺されても構わない存在だから
ま、多少はね？

134 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:02:51 ID:Qb9b.wRI0

はっきり言ってなんJノリで糞スレポンポン立てる今のカラケー民は異常だ。
ネタ関係なく自重することを切に望む。

135 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:04:08 ID:z1S7LDu.0

>>131
別に「つまらん」と言われてじゃあ止めますと宣言した後に
他の奴が「いやそんな事ないよ面白いよ」と擁護するのは別にどうでもええよ
でも「つまらんと言うな」はおかしいねって話

136 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:05:31 ID:2aLWcYlw0

>>132
＞批判的感想を述べ続けた結果掲示板が荒れて管理人が困ってる
今回の騒動の問題はそこやろなぁ
管理人さんの方針として自由にやらせとったように見えるんやけど、
自由や権利の意味を履き違えた子が暴れるせいで拗れとる

137 核ぼ〜ん 核ぼ〜ん

核ぼ〜ん

138 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:07:28 ID:huhAaJ5Q0

今気づいたけど ID:z1S7LDu.0は東方がどうとか関係ない一般論の話をしてたんやな

139 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:07:40 ID:AHGHoWbg0

というか自治度合いで言えばどう考えても「つまらんって言ったら荒れるから駄目」の方が「つまらんって言ってもいいだろ」より自治厨だと思うんですが…

140 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:10:02 ID:r3ihjJEY0

批判意見を批判するのは自治なのか

141 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:11:11 ID:xX7wgoJE0

止めがかかっても続けるのか(絶望)

142 核ぼ〜ん 核ぼ〜ん

核ぼ〜ん

143 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:13:00 ID:wJNaa/Oo0

コモンセンスの問題として、「普通に寒いし詰まらない」とか言っても相手にとって何らメリットは無い
だから普通の人間はそこから無言で立ち去る

そもそも批判が正当か不当かではなく、当人にとってそう思うか思わないかのリソースで語るべき問題だし
批判に批判を食らってやめるような貧弱ゆえに、いちいちお墨付きを貰いたがる前提つきの粋がりには深緑不可避

144 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:16:29 ID:OEVg19Nw0

つまらんだけじゃ批判じゃなくて罵倒やな

145 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:18:06 ID:z1S7LDu.0

>>143
メリットはなくはないよ
何故彼は詰まらないと思ったのか。彼の意見は聞き入れるべきか否か。改善点はあるのか。と模索するためにあるのが批判的感想の役割であり
何故彼は面白いと思ったのか云々と模索することが肯定的感想の役割だろう

146 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:19:12 ID:AHGHoWbg0

あのスレの場合実際なぜつまらんと言われるのか分析した上で発言してた人もいたけどそれは罵倒とは言わないんじゃね？

147 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:22:45 ID:wJNaa/Oo0

>>145
件のAAスレがどんな人間がやっとるかは知らんが
明らかに商業的なプロではないし、AA作品を作りなれてる感も無い

そんな素人相手に批判意見ぶつけても、それの活かし方を知らないし
否定的意見でモチベーションを削がれるしでメリットが無いのと同義
「批判の対応の仕方も知らんのか」とか言うならもう知らん

148 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:24:24 ID:2aLWcYlw0

どうしても「くさい」みたいなアホな煽りの方が悪目立ちして雰囲気が悪くなるってのもある

149 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:25:28 ID:z1S7LDu.0

匿名掲示板でプロアマ語るのは全く意味不明
創作物を不特定多数に匿名で公開したんだから土俵は一緒や

150 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:26:03 ID:AHGHoWbg0

>>125「くさいし必死」

151 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:27:43 ID:GL1.bESI0

話がかなり関係のないところに流れているのは明白
批判論や面白い/つまらないなど,どうでもいい話題に終始するならポアせざるを得ないよ。
スレが板に存在する意義の問題

152 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:27:47 ID:SdGJfX2k0

ゲームはともかくゲハカスはNG

153 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:28:38 ID:Qb9b.wRI0

AAとかストーリーものは完成させてから投下するべきやね

154 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:29:21 ID:AHGHoWbg0

「素人は批判的意見の活かし方を知らないから批判を飛ばしても無意味」というのもすごいなあ

155 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:29:24 ID:wJNaa/Oo0

>>149
批判に対しての対応の可否で言ったに過ぎない
つまり批判する側が「批判は役に立つ」とか言ってるのはおかしい
毒にも薬にもなると言うが、被験者は自分じゃないのによく言うなぁと

156 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:32:12 ID:AHGHoWbg0

>>151
どこまで許されるのかという点は管理人により「唐澤が絡めばすべて許される」ってことになったんだからその後がスレタイと関係ない方向に流れるのは明白

157 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:32:15 ID:yRNqcg5Q0

隔離スレを作って苦手な人はなるべく立ち入らないようにしようって話の時に
>>81の話題を拾って、「でもつまらんって言うのは自由だろ」っていう関係あるようで実はない話を始めたあたりからねじれ始めてる
叩かれすぎな気もする

個人的な意見としては言うのは自由だけどそれがいい方向に向かう事ってほとんどないから建設的な批判が思いつかないならスルーの方が健全だよねというあたり

158 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:36:41 ID:LVnqKHXk0

結局やってんのは言い訳、正当化じゃん

159 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:37:06 ID:2aLWcYlw0

ワイが懸念しとるのはここで手放しに排斥をさせれば今後そうでもない話題にまで
「くっさ出てけ○○豚、××カス」と言い出す者が現れてその度に荒れるのではないかということ
人それぞれ好き嫌いがあるのはしゃーないけど、それを理由に他者を攻撃して追い出せば行き着く先は地獄やで
今の某野球板みたいに煽ってばっかりマンだけが残って普通の住人は殆ど他所へ逃げることになる

160 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:38:26 ID:GL1.bESI0

>>156
許されるのではなく、削除の基準には合致しないというだけの話だよ.

管理人の名で投稿されたレスに明確な判断が含まれていないのは明白
管理者という立場かつ今の板の性質上、どちらかの側にいる管理人がいるのはマズいので
やはり有能だなあと思った瞬間でした。

161 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:39:01 ID:AHGHoWbg0

>>157
＞言うのは自由だけどそれがいい方向に向かう事ってほとんどないから建設的な批判が思いつかないならスルーの方が健全

言ってもいい派もだいたいこの程度の認識は共有してるでしょ

作者に対して批判しても役に立たん(からNG)みたいな話はそれをさらに超える抑制論だから議論になってるけど

162 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:47:07 ID:3tQod4QQ0

ただ思うに相手のことを考えれるようになれば、それでいいと思う。
つまらんと言われて不快になる人もいる
煽りとしてではなく、あくまで意見、感想として言うようにして欲しいし受け取って欲しいと思う。

163 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:51:12 ID:z1S7LDu.0

>>155
じゃあ当事者でもない人間が
肯定意見は役に立つ否定意見は役に立たないと切って捨てるのも論外やなぁ

164 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:53:30 ID:PgFqF4i.0

単に自分の主張を相手に受け入れさせたいだけのレスがあるのは明白
適切な議論がなされないのであれば核の炎でポアせざるを得ないよ。
無関係な議論や屁理屈をこねたりすることがなくなることを切に望む。

165 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:55:57 ID:wJNaa/Oo0

>>163
今回の件と一般論とどっちベースで語ってるかは分からんが
あくまで今回の件なら、あのAAスレに一体なんの批判をぶつけるんや？
それが不思議でしょうがない

AAのズレを直せとかストーリーが悪いとか行間が無いとか
そういう明確な指標を持ってやってくれるならやるべきだと思う

166 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:56:42 ID:1uccUs3.0

レス番飛び過ぎィ！

167 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 13:58:56 ID:PgFqF4i.0

このスレの数人をアク禁にしたら解決しそうやね

168 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:02:23 ID:dKs7YF3U0

主張が正論か否かに関わらずID赤い奴を全員規制しよう(暴論)

169 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:03:01 ID:wJNaa/Oo0

もっと言うと、東方スレが全ての起点だったことが全てを示している
実際、ボトムズスレは平和で問題が起こっていなかった

スレッドの流れに異常をきたすほどの問題が起きたのはあの東方スレただ一つ
ただそこから発展して「ああいうタイプのスレッドがまた現れるかもしれないから」という議論も確かに出来る
だからと言って東方スレを分離できるわけじゃない

170 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:13:07 ID:U7NxpH/.0

>>168
非情だ

171 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:15:32 ID:AHGHoWbg0

>>167-168
これはどう考えても自治行為の類やろ
ああいうスレ立てた奴を規制しろって言うのと変わらん

172 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:16:04 ID:Qb9b.wRI0

>>168
おう優しい世界（1984）やめろや

173 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:21:58 ID:dKs7YF3U0

>>171
おうネタにマジレスやめろや

174 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:23:39 ID:R6nfloqg0

東方はファンの数もそれなりに多いがただの数人の行いなどでアンチが多い（=イメージが良くない）のは明白
だがまだいくつかスレを建てただけで厨呼ばわりするのがまかり通れば何でもNGな荒廃地帯になってしまう。
はっきりいって特定のジャンルを必要以上に追い出そうとする今のカラケーは異常だ。
今回の件が実名報道で公になり書き込み者が反省して、模倣犯がいなくなることを切に望む。

175 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:27:13 ID:z1S7LDu.0

>>165
本来肯定否定に関らず感想と言うものは明確な指標なんて良いんじゃないかと思うんだよね
創作という芸術分野においては「自分の感性に合わない」というのは十分な批判理由になるのでは？
で、現状創作物に対する感想とその対応はどうなっているかと言うと
否定的感想に対しては明確な指標を求めるにも拘らず、肯定的感想は無条件で受け入れるっていう創作者やその取り巻きが多いんじゃない？

感想と言うのは「作品を見てどう思ったか」であって、否定的肯定的に関らずどの同価値だろう
「面白かった」「ワロた」という指標もなく曖昧な手放しの礼賛神格化が許されるのであれば
「つまらん」「ワロえん」という曖昧な脊髄反射的否定も当然許されるべきだと思うよ

176 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:30:42 ID:Qb9b.wRI0

>>174
「いくつかスレを建てただけで」程度の認識では反省が足りないのは明白。
どのようなスレでも無駄な乱立は戒められてるのに「東方だけが」ではわがままの域を出ないよ。

177 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:33:00 ID:7smDCt/c0

まだ批判論をぶってるやつがいるのか（呆れ）

178 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:33:14 ID:AHGHoWbg0

まぁ否定評価はやや憚られて肯定評価はやや推奨される、ぐらいの差はあってもいいと思うが

179 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:34:52 ID:GL1.bESI0

>>177
おおよそ高校生かなんかやろ
NGにﾎﾟｲｰ

180 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:46:38 ID:WzfiIdUM0

まーた単発ニキにカラケー叩きネタを提供してしまうのか

181 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:49:58 ID:eS0faOGc0

はっきり言って誹謗中傷殺害予告当たり前の掲示板で真面目に創作やる作家志望がいたら多田野馬鹿だ
身内の馴れ合いが深化してより宗教化していく方がネタとして面白いってはっきりわかんだね

182 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 14:54:01 ID:wJNaa/Oo0

>>181
はっきり言ってその通りだ
優しい世界でないとライトに創作を続けることは不可能です。

183 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:07:23 ID:z1S7LDu.0

ライトに創作してライトに投稿するなら
ライトな基地外がライトに「つまんね」と言ってくるのは当然では

創作者はライトに作るが
読み手に紳士さを求める多田野は異常だ

184 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:09:39 ID:Qb9b.wRI0

はっきり言って多田野がかわいそうだ

185 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:15:00 ID:fyeD1/dU0

はっきり言ってレスバトル的にはもう土俵際だ

186 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:16:43 ID:vI8iZPKo0

これネチケットの問題じゃね？

187 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:16:49 ID:eS0faOGc0

重度のキチガイが集まってる掲示板でライトの話されても・・・

188 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:25:45 ID:HY.cCC9g0

ライトに作るのライトが「照明」「右」「正しい」「ふさわしい」「軽い」のどれかわからないのは明白
外来語を連発するのは控えるべき

189 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:28:31 ID:oBl7OTG.0

>>188
まずはそういったコンセンサスを形成してからディスカッションをスタートするのがセオリーだね

190 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:31:05 ID:wJNaa/Oo0

>>188
意味の異なる言葉を書き込んでしまい申し訳ございません。
お手数をおかけして申し訳ございません。

191 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:36:33 ID:bdiy8GcU0

嫌なら見るなクソスレはほっとけば落ちる


って皆さん言われますけどね
それって皆さんが普段（同一人物かはわかりませんが）
オワコン、煽り屋呼ばわりしてるなんＪでの対応ですよね
ここでスレ立てたらレスつかなくても１日は残るんですよね

わざわざ「つまらん」って書き込むなって言いますけどね
それならわざわざ「尊師関係ないじゃん」って書き込むのも荒らし扱いですね

なんＪにいなかったはずの東方厨がどこから来たのでしょう
手を広げすぎた、必要以上に大きくなりすぎましたね

192 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:40:19 ID:zpyftGNQ0

なにいってだこいつ

193 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:41:55 ID:HY.cCC9g0

1日は残る？書き込みまくる奴のせいでもう7日目だ
1日残るのと7日残るのは変わらないから書き込みまくって7日残して何が悪いという理屈か？

194 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:41:59 ID:oBl7OTG.0

尊師関係ないスレに尊師関係ないじゃんって書き込むのは問題ないんじゃない？
クソスレはクソスレでもここは唐澤貴洋掲示板である以上、尊師関係あるなら荒らされる筋合いなんてない
…と思う

195 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:44:23 ID:HY.cCC9g0

尊師関係ないスレを見つけては書き込んでいては煽り合いまみれのマッポーの世になるのは明白
しめやかに削除依頼するのが実際良い

この書き込みは煽り合いを止める目的です。怪しくはない。安全です。

196 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:48:02 ID:oBl7OTG.0

>>195
おいおいニンジャか
まぁ尊師関係ないじゃんとか書き込んで重箱の隅つつくことを推奨したわけではない
あくまで、尊師に関係あるスレを荒らすよりはいくらかマシってだけ

197 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:48:42 ID:bdiy8GcU0

>>193
ごめん、本当に１レスで沈んでるのみたことないから
AAスレとか落とそうとしても落ちないね

198 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:53:37 ID:oA3XKorc0

>>191
>なんＪにいなかったはずの
いた（断言）

199 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:54:33 ID:7smDCt/c0

なんＪにいなかったはず（大嘘）

200 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:56:51 ID:eS0faOGc0

>>197
当職が開いた奴ざっと見たけど1桁レスで過去ログ送り結構あるで（小声）

201 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 15:59:34 ID:e3wBogks0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/storage.cgi/news/5711/
しっかり罪を認識しなさい

202 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:02:18 ID:bdiy8GcU0

>>201
あっホンマ…（絶句）
すまんな

東方厨に関しては、あんなAAスレ見たことなかったんや

203 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:09:27 ID:MpWJpaBw0

>>202
12行制限（小声）

204 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:11:33 ID:eS0faOGc0

AAでSSやるスレ自体はやきうのお兄ちゃんと原住民でたまにあったし出てきても残当としか
なんJやとレスの制限があるから改変前提なんでやりにくいから出ないだけやで

205 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:18:39 ID:Y9WGCiwA0

ID真っ赤にして発狂している方を、頭を冷やす意味合いで少し規制しよう(提案)

206 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:19:32 ID:e3wBogks0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5711/1368705355/l50
おこだよ

207 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:20:43 ID:bdiy8GcU0

なんＪとしたらばの環境の違いを考慮してくれ
と言ったつもりが自分が一番わかってなかった

もうアク禁でもなんでもしてくれ

208 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:21:54 ID:7smDCt/c0

35 名前：核撃てば尊師 投稿日： 2013/05/17(金) 16:07:38 ID:bdiy8GcU0
自治スレが荒れる→削除
東方スレが荒れる→気に入らない人が�・、セーフ
なぜなのか

結局東方が嫌いなだけみたいですね……

209 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:36:04 ID:DIy7bf820

嫌なら見るなという言葉は発言する側が人目につかないような努力をしてはじめて意味を成すと思うんだけど、カラケーで東方ネタを語りたい人達は目につかないようにどんな努力をしてきたの？

210 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:37:55 ID:LVnqKHXk0

え、何その前提は

211 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:40:22 ID:LFVsPcBk0

スレ開かなきゃいいんじゃないんですかね(困惑)

212 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:49:35 ID:eS0faOGc0

東方ネタを語りたいんじゃなくて東方ネタを使って尊師をいじりたいの方がしっくり来る

213 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 16:56:03 ID:7smDCt/c0

>>209
唐澤貴洋すぎて草生えそう

214 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 17:01:39 ID:z1S7LDu.0

こいつ必死ｗｗｗとか
頭が唐澤貴洋ｗｗｗとか
論理的じゃない多田野煽りはいい加減止めたら？

215 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 17:07:20 ID:wxAuK2To0

たぶん今日ここでID真っ赤にしてた奴らがみんなこの板からいなくなっても誰も困らないと思うナリよ

216 核撃てば尊師 2013/05/17(金) 17:32:33 ID:xIfB6Z0A0

>>214が人を煽るような言動をしているのは明白
優しい世界を目指す恒心教徒なら今後気をつけてくれることを切に望む

217 管理人★ 2013/05/17(金) 17:35:02 ID:???0

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5711/1368705355/48n-