1
名無しさん
2023/03/16(木) 08:01:34 ID:hZq5FmRDd9
純粋に気になった🤔
※自演防止@jien
91
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:43:08 ID:t81tMfaz0B
92
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:45:10 ID:gwoYx2tj08
あんまり匿名掲示板でやるメリット薄い気がするわ
Twitterとかならワンチャン本人から反応貰えるし
93
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 08:45:43 ID:daF7cAcWS8
>>75
Vの配信においてリスナー同士がコメントで絡むのは基本NGなんや
だから掲示板でリスナー同士がやいやい絡むために使ってる
94
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:46:27 ID:f3o6bNWZ09
こんなとこで何回も何回も書き込んで正当化しとる時点で民度がわかるからきらい
95
名無しさん (ラクッペペ MM-58378eff9d3d36d3)
2023/03/16(木) 08:47:12 ID:uXe9JBxXMC
ASMRと同人誌だけお世話になってるコンテンツ
96
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:47:15 ID:MgMQ2wBb08
V実況ってやましい事でも書き込む用なんかな?もしそうならやっぱり害悪やろ
97
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:47:21 ID:7xo12ByH0F
一時期見てたけどおっさん見てる方が面白いから見なくなった
98
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 08:47:42 ID:daF7cAcWS8
>>86 vtuberのスレはマジで5chのコンテンツで1番民度低いって心から言えるわ
99
名無しさん (スッップ Sd-c963798bfd174efc)
2023/03/16(木) 08:47:46 ID:O7E7N1LGd9
100
名無しさん (ワッチョイ)
2023/03/16(木) 08:47:47 ID:MgCknk9205
純粋にきっしょって思ってまう
いわゆる歌い手だとかニコ生主に貢いでた層と同じやろっていう
あと関係ないスレでいきなり内輪もめの場外乱闘はじめるからうざい
101
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:48:15 ID:MgMQ2wBb08
>>93 えぇ...それなんで匿名でやってるんや?匿名だからこそか?🤔
102
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:49:39 ID:oJz1HlP90E
「チャット」じゃなくて「実況」をやってるって感覚なんやろか?
103
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:49:49 ID:t81tMfaz0B
vスレは対立煽りが伸びるからたまに立てるとストレス解消になる😁
104
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 08:49:51 ID:3LZlCpKSaC
>>93 なんでや?
Vの取り合いで喧嘩するからか?
105
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 08:50:01 ID:O+yYroSVS8
「〇〇面白かった!」って匿名掲示板でわざわざ言う事ってないんやろな
ファンなら専用のコミュニティかTwitterで発信していいし
面白かったとは思ってもそこまでのファンじゃないならわざわざ主張するほどでも無いし
だから匿名のメリットである愚痴を気軽に言えるって方向からどんどん先鋭化して
今あるVの匿名コミュニティは全部毒で詰まってる🙄
106
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 08:50:03 ID:daF7cAcWS8
>>101 馴れ合いやで
vtuberっていうコンテンツを通した匿名の馴れ合いをやっとるんや
ここでいう〜部と本質は変わらん
ただ民度はめちゃくちゃ変わるけど
107
名無しさん (アウアウ Sa-25da59bbfd5758dd)
2023/03/16(木) 08:51:26 ID:t+48RqAXaC
Vtuberってもし声優コンテンツとして扱うならかなりありだと思ってる、結局アイマス・ラブライブ!の2.5次元を極限まで2次元に近づけた先って初音ミクかVtuberやろうし
だから今のVtuberみたいなのは嫌いだし囲ってるやつらが当時のニコ生って感じでマジで嫌い
108
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 08:53:00 ID:daF7cAcWS8
>>104 取り合いというか
vtuberの配信って
Vとリスナーの相互コミュニケーションが主体やんやけど
リスナーとリスナー同士がやりとりし出したらそれが壊れるんや
あとはリスナー同士が馴れ合ってたら新規が入りにくい状態になるからV本人も嫌うんや
109
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:53:03 ID:MgMQ2wBb08
110
名無しさん (スププ Sd-5b390f9f9d174efc)
2023/03/16(木) 08:53:32 ID:agWFo7TNd9
AIが描いた絵をLive2dに落とし込むのってどんくらい大変なんやろ
111
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:53:35 ID:W+f9RGU80B
112
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:53:49 ID:gwoYx2tj08
>>105 vtuberのなしスレいたけどvtuberの話題そっちのけでレスバして無職認定しまくったりTwitterで変なファン晒したりそんなんばっかだったわ
113
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 08:54:47 ID:daF7cAcWS8
>>107 そっちの道もあるんやけど
残念ながら人気が出ないんや
vtuberって生身の部分が見え隠れしないとマジで人気が出ない
114
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 08:56:46 ID:3LZlCpKSaC
>>108 Vとリスナーの相互コミュニケーションって言うけど金払わなコミュニケーションとられんのやろ?
リスナー同士で馴れ合われるとスパチャ減って儲からんから禁止してるって事か?
115
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:57:07 ID:Y1yV8nxI0B
Vに限らず野球でも何でもそうなんだけど、実況はしても匿名コミュで馴れ合いに使おう!ってならんのよ
116
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:57:55 ID:Y1yV8nxI0B
117
名無しさん (アウアウアー Sa-d3a87cebfd5758dd)
2023/03/16(木) 08:58:33 ID:qln6pBrSaC
ここに書かれてるような「Vは他より民度が悪いんや!」「Vは関係ないとこにまで話を持ち込むな!」って言われてもそれアニメとかも同じじゃね?としか思えないな
終いには「Vを正当化するな!」って意見も出る始末
118
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 08:59:25 ID:daF7cAcWS8
>>114
スパチャしか相互コミュできないのはごく一部の大手vtuberだけやで
基本的にほとんどのVは1時間の生放送で一回以上はコメント拾ってくれると思う
単純に新規でその放送行った時
リスナー同士で会話しとったら内輪間ありすぎて嫌やろ
119
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 08:59:31 ID:jxh+9fFp0B
>>114 なんかすごい偏見がありそうなんだけど…
スパチャ以外でもチャットに反応するやつは反応するしリスナーが配信そっちのけで絡んだら配信者が置いてけぼりになるからやろ単純に
120
名無しさん (スププ Sd-3a11875bfd1746b2)
2023/03/16(木) 09:00:04 ID:z8lpsROVd9
121
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:02:07 ID:daF7cAcWS8
>>117 マジでvtuberの女神板とか全盛期のにじあんホロアンドルアンのスレを体験してれば
どれだけ民度がヤバかったかわかるで
V本人がスレで対立煽り扇動してたり無茶苦茶や
122
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:02:41 ID:MgMQ2wBb08
リスナー同士で馴れ合いたいならSNSでやれよと思うが探すのが大変なんやろな
123
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:02:48 ID:t81tMfaz0B
>>121 でもお前の人生にはなんの影響もないじゃん?
124
名無しさん (スフッ Sd-49f11aff9d174bd3)
2023/03/16(木) 09:02:56 ID:aTbMEQerd4
巣でやればええのにと思う
125
名無しさん (スッップ Sd-c963798bfd174efc)
2023/03/16(木) 09:02:58 ID:O7E7N1LGd9
塩の件は本当にやばかった
126
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 09:03:09 ID:3LZlCpKSaC
>>119 V見た事ないから偏見しか持ってないんよ
127
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:03:31 ID:daF7cAcWS8
>>123 上で書いたけどそもそもワイはvtuberやっとる
128
名無しさん (アウアウイー Sa-ff09df1f9d5758dd)
2023/03/16(木) 09:04:06 ID:1WcqGQqLaC
ドルオタも同じ区分やと思うけどそんなに嫌われてないよな
やっぱスレ乱立するかしないかの違いか?
129
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:04:11 ID:jxh+9fFp0B
>>126 じゃあもう少し色眼鏡抜きに話聞くべきや
妙に喧嘩腰にすら見えるで?
130
名無しさん (アウアウアー Sa-d3a87cebfd5758dd)
2023/03/16(木) 09:04:32 ID:qln6pBrSaC
>>120 意見ってこれ?
>>65 これに関しては意味分からんからスルーやね
特に後半部分はそういう証拠もなければ説得力もない
131
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:06:06 ID:Y1yV8nxI0B
>>126 そもそもとしてVに限らずどのプラットフォームの配信者も視聴者同士の馴れ合いしてたら嫌やと思うんだけど配信者自体嫌いなのでは?
132
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 09:06:33 ID:3LZlCpKSaC
133
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:07:15 ID:jxh+9fFp0B
>>132 ええんやで
ワイもなんか気がたってたわ
134
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:07:20 ID:daF7cAcWS8
>>128 勢いが違いすぎるし
一時金vtuber関連の書き込みが5chトップ3になってたくらいや
いわゆるゲハやソシャゲのセルランスレみたいに
対立煽りがコンテンツになっとるんや
同接バトルで他のV以外の配信者に煽りに行ったり
スパチャバトルでグループ対立したりめちゃくちゃや
135
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:08:09 ID:M75mGesd0E
ママだと思ってる
136
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 09:08:26 ID:3LZlCpKSaC
137
名無しさん (JPW 60-b1f4aa5bfda8b81a)
2023/03/16(木) 09:09:26 ID:42MQRvGMHA
vtuberのスレの是非はともかくこれ系のスレ要らなくね?
レス場会場になるだけやん
138
名無しさん (スッップ Sd-c963798bfd174efc)
2023/03/16(木) 09:09:32 ID:O7E7N1LGd9
見たこともないしほとんどなんも知らないのに悪評みたいなん言われても困るって
139
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 09:09:51 ID:3LZlCpKSaC
140
名無しさん (アウアウアー Sa-d3a87cebfd5758dd)
2023/03/16(木) 09:10:31 ID:qln6pBrSaC
まあこれだけの人がVtuber好きは民度が低いって言ってるしワイ自体見たこともないしなんjがVtuberに汚染された事件も知らんからアニメソシャゲ声優アイドルと比較しちゃうんかもしれんな
141
名無しさん (スップ Sd-1c169acf9d174efc)
2023/03/16(木) 09:10:51 ID:85f13ZM+d9
jでやれ
142
名無しさん (スププ Sd-0526d30bfd1746b2)
2023/03/16(木) 09:11:00 ID:OjyOcWSQd9
キモいけどNGできるようにしてスレ立てて語るくらいなら別にええと思う
143
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:12:59 ID:daF7cAcWS8
144
名無しさん (アウアウイー Sa-ff09df1f9d5758dd)
2023/03/16(木) 09:13:21 ID:1WcqGQqLaC
>>134 まぁだから結局スレ乱立して嫌われてるってことやろ?
145
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:13:25 ID:Y1yV8nxI0B
>>134 お前がVやってる←だからなんなんだよ
掲示板が荒れてた←お前もその一因やん
匿名掲示板の民度が悪い!本人が扇動してた!←だからなんなんだよお前も匿名やんけ
ふわふわした話しすぎやろ
146
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 09:14:56 ID:3LZlCpKSaC
>>143 めっちゃええ副業やん
男って事はリスナーは女ばっかなん?
147
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:14:59 ID:daF7cAcWS8
>>140 マジでvtuberの掲示板上のファンの民度は終わっとるで
それこそ去年の開示請求数でもアニメや声優やドルオタよりもvtuberがあっという的に上や
148
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:16:25 ID:O+yYroSVS8
149
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:18:07 ID:jxh+9fFp0B
>>148 あまりにも人がいないんよ
さんjくらいいたらいいんだけど
150
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:18:26 ID:daF7cAcWS8
>>145 具体的になんに対してのツッコミなんや?
ニキはどういうスタンスなんや?
Vのファンは民度悪くないってスタンス?
151
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:18:35 ID:W+f9RGU80B
デカい大会がある度にに○○専で同じ試合の実況スレを立てまくって打てない打者への煽りで鯖を落とす連中がいるとんでもないスポーツが嫌われてないのを見るとスレ乱立は理由にならないと思うんやが
152
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:18:40 ID:O+yYroSVS8
153
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:18:47 ID:daF7cAcWS8
154
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:18:49 ID:MgMQ2wBb08
5chにV板ないんか?
155
名無しさん (JPW 32-fe6946bf9d9ea81a)
2023/03/16(木) 09:19:16 ID:M5FxyQlOH4
本物に興味無いけど春日部つむぎと冥鳴ひまりのボイボすこ
156
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:19:24 ID:jxh+9fFp0B
157
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:20:19 ID:O+yYroSVS8
158
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:20:40 ID:daF7cAcWS8
>>154 youtube板しか無いで
ふたばはV板ある
159
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:21:16 ID:jxh+9fFp0B
>>157 さんJは人口10人と謳われてるのに実態は3人だったんか…?
160
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 09:21:59 ID:3LZlCpKSaC
>>153 なんでなんホモに人気なん?
それとも男の娘Vtuberなん?
161
名無しさん (アウアウイー Sa-ff09df1f9d5758dd)
2023/03/16(木) 09:22:15 ID:1WcqGQqLaC
162
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:22:37 ID:DeG1Dw070E
Vtuberよくわからんけどよくあるゲーム実況とかの声に絵がついたやつバージョンやろ
なんで嫌われてるかわからんわ
163
名無しさん (スフッ Sd-717ec9bbfdc92efc)
2023/03/16(木) 09:22:52 ID:NPX4Bptxd9
ヲチスレとか専スレ見ると推し文化の悪いところを全て凝縮したような業界だよな
ファン達は普通にやってるけど外から見ると異様すぎる
164
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:24:50 ID:MA176mCw09
バチャ豚さんなんJやなんGに飽き足らず3Gにまでわざわざやってくるのホンマ草
承認欲求ハゲしすぎやろ
165
名無しさん (スフッ Sd-49f11aff9d174bd3)
2023/03/16(木) 09:25:55 ID:aTbMEQerd4
>>162 Vtuberがやばいというか配信者界隈がまずやばいねん
166
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:26:36 ID:daF7cAcWS8
>>160 ホモって訳ちゃうで
例えばやけど男性ゲーム実況者には男性ファンが多いやろ?
それと一緒や
167
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:28:09 ID:O+yYroSVS8
3Gでダルビッシュと西武平良のスレが立って配信の動向が延々と書き込まれてたらちょっと……ってなると思う🙄
単発で時々ある分には楽しいとは思うが
168
名無しさん (ラクッペペ MM-5d13d302cb99cef8)
2023/03/16(木) 09:28:43 ID:TeH12FBcMC
オタサーの姫に群がる人達を見てる感覚
学食にオタク特有の会話を大声でする集団が毎日いたら他でやってくれと思っちゃう
169
名無しさん (BEKKOAME SS-ee199a4f9de068ff)
2023/03/16(木) 09:28:51 ID:DYYkn5zoSC
すまんスレチかも知れんけどなんJ時代に加藤純一とか言う配信者のスレもよく立ってるのを見たけどあれなんで粘着っぽいことされてたんや?
ぶいすれと
170
名無しさん (BEKKOAME SS-ee199a4f9de068ff)
2023/03/16(木) 09:29:32 ID:DYYkn5zoSC
>>169 途中送信
Vすると同じ括りにされてたけどVtuberなんか?
171
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:30:23 ID:daF7cAcWS8
>>170 信者の民度が終わってる同士やで
加藤純一自体はvtuberじゃないで
vtuberの事を絵畜生って呼んどる
172
名無しさん (アウアウカー Sa-b5a1d304b65758dd)
2023/03/16(木) 09:30:46 ID:3LZlCpKSaC
>>166 つまり絵に惹かれたわけではなく配信内容が面白いからリスナーが寄って来てるって事なんか?
173
名無しさん (KDDI SS-3404162bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:33:26 ID:daF7cAcWS8
>>172 某ゲームでランク上位やからそれ関連やと思うで
174
名無しさん (ササクッテロレ Sp-07b15cfbfd9e62ff)
2023/03/16(木) 09:40:56 ID:9AveSlTSp5
嫌われるのは関係ない話題のスレで名前出す人がいるからだと思うわ
これは配信の性質上仕方ないことだけどvtuberって単体じゃ成立してなくてゲームやったり歌歌ったり雑談で〇〇の話をする必要があって
それを観た信者は「〇〇をしてる配信者」の話を「〇〇」が話題のスレで語るわけよ
でもそのスレに集まった人の大多数はその配信者の事なんか知らないからヘイトが溜まってくんや
175
名無しさん (スフッ Sd-49f11aff9d174bd3)
2023/03/16(木) 09:41:23 ID:aTbMEQerd4
別にvtuberが悪い訳ではないけどアフィの呼び水になるから実況しないでほしいんや
アフィが大量に湧いたらFAXみたいな自治こじらせた奴らが荒らし始めて板が駄目になる可能性もあるし
176
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:42:17 ID:VbkgvfKd0E
・スレ乱立しない 複数スレ立てしない
・スレ使い終わったら!stopかける
・ほかの住民に迷惑かけない
最低限この3つだろ大移動でものすごい迷惑被ったの忘れてないからな スレ乱立するわ使い切らないで消えるわ自己主張が激しいわ…
ここスレ落ちるの変則的だし 不意の圧縮でV以外のスレが潰されることだってある だから乱立だけは止めろ
あとV板あるんだからそこをまずは使ってほしい
177
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 09:45:34 ID:zO58nqpi0E
たくさん書き込みがあり対立煽りがあるから消えない
178
名無しさん (アウアウウー Sa-ff09df1f9d825050)
2023/03/16(木) 09:46:48 ID:4O6s8Nwea5
>>174 これわかるわ
スマブラスレとかにいきなり来てVの〇〇ちゃんは〜とかいいでしてほんまにキツイんよな
179
名無しさん (アウアウアー Sa-ff8876ef9d8258dd)
2023/03/16(木) 09:46:57 ID:cHlTc+NjaC
何時間もダラダラゲームやってるくせに見どころなんて数分もない
そんなのにずっと張り付くなんてアホらしいからながら見で暇潰せる実況スレ伸びるんだろうな
贔屓のクソ試合見ながら実況してる時の感覚と一緒なんやろね
180
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 09:50:19 ID:O+yYroSVS8
>>176 このスレにも3chV板貼ったのに一個も書き込みない😥
まあ平日朝だからと思うか……
181
名無しさん (アウアウアー Sa-640fd30bfd8258dd)
2023/03/16(木) 09:54:22 ID:xt9UrK7DaC
182
名無しさん (アウアウ Sa-25da59bbfd5758dd)
2023/03/16(木) 09:55:37 ID:t+48RqAXaC
アニメ声優コンテンツは鯖ぶん回したりコオロギだかゴキブリ放ったりライブ会場でエロ本落ちてたりチケ偽造だか転売だかでパクられてたりしてたな
まだネット内でだけ民度悪いって方がマシかもしれん
あとマチアソビか何かで声優が使った後のトイレに入って気持ち悪いツイートしてるやつとかおったな
183
名無しさん (スププ Sd-5b390f9f9d174efc)
2023/03/16(木) 10:14:05 ID:agWFo7TNd9
184
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 10:15:08 ID:O+yYroSVS8
>>183 ワイもいつも使ってる回線だとスレ立て規制で建てられん
多分3G3Jと同じくらい規制ギチギチや
もう終わりだよこの板
185
名無しさん (スッップ Sd-e89ed9af9d174efc)
2023/03/16(木) 10:20:24 ID:hZq5FmRDd9主
まあでもVはNGのなんGマインドは引き継がれてるって事はわかったわ
186
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 10:23:34 ID:O+yYroSVS8
187
名無しさん (スップ Sd-5b390f9f9d174bd3)
2023/03/16(木) 10:23:41 ID:+aGrX+6hd4
ワイが気になるのはエイレーンどこいったのって話
>>184 スレ立てできない板とかいらん😥
188
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 10:32:56 ID:zd1+UuT20B
名前でスレ立てするからng避けになってんのもクソ
189
名無しさん (KDDI SS-32de5a0bfd5754f4)
2023/03/16(木) 10:33:05 ID:O+yYroSVS8
190
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 10:36:01 ID:0SLzU9V+03
V板あるだろ!ってのも大概意味不明
191
名無しさん (ワッチョイW)
2023/03/16(木) 10:40:35 ID:jm5yNWgG00
いつだったかあった平和なVのスレ見ようとしたけど過去ログ検索できなくなってる?
あれは11月くらいやったかな