1
名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd79-5e32)
2023/03/01(水) 23:21:43 ID:YYUynanTd7
866
名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-8a7a)
2023/03/02(木) 16:29:23 ID:ToYJjHutd7
867
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8ec-47d3)
2023/03/02(木) 16:29:24 ID:n9Sx4czw08
大逃げワンチャンあるがそれでも分が悪いんやな
ここはリッキー師匠に託すしかワイには勝ち目なさそうや
868
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bafd-4d32)
2023/03/02(木) 16:30:22 ID:6NEq9R6K07
盛ったスズカ作るならグラライでやったほうがいいやろな
根性いらねえし金回復複数積みが簡単だから
869
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d904-47d3)
2023/03/02(木) 16:32:43 ID:Es5yxSrm0B
>>851 ワイもそんな感じになるで 難しい
キタサンのスピード1500まで上げたらパワー900になってどう考えても駄目だろってなったし
まずグラライにスピードが負けてる事を考慮すると根性を1000以上にしないとステータスでは負けることになるからスピード1500 パワー1200 賢さ1100は最低値で更に根性を乗せた上でスキル差をつけられないとグラマスの育成は全く意味がない事になる
それを実現する方法が思い浮かばない
870
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ebf9-47d3)
2023/03/02(木) 16:33:10 ID:6oAmBzv009
871
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2f9-47d3)
2023/03/02(木) 16:33:30 ID:372t+oAp09
素ダイヤちゃん入れようとしてたがこうも後ろ脚質不利に偏るとやっぱきつそうやな
右輪舞馬場鬼でゴリラダイヤちゃんワンチャン無いかと思ったがそもそもスタと加速の両立がはー無理無理
872
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df16-7632)
2023/03/02(木) 16:39:15 ID:l1JTZtrD08
白キタ無いならスタ盛り大逃げ１エース１と
最後にラビット大逃げかWエースか、効果あるか知らんけど逃げデバフか？
873
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33c7-7732)
2023/03/02(木) 16:40:11 ID:YcoC6r+m0A
>>831 ロッペイが瀬戸口調教師ならマルブツサーペンあたり？
874
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a4f-c77a)
2023/03/02(木) 16:46:24 ID:BrOy+hCZ08
ワイの白キタちゃん1450-900-1200-1200-950みたいな脳筋やけど結構勝つで
大逃げ3とも当たったけど道中で1人抜いて固有と脚ため出して勝った
875
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baf6-47d3)
2023/03/02(木) 16:46:30 ID:E0ygsD2700
スピ優先すると後ろヘコむし3ステ優先するとスピヘコむから難しな
1500/600/1200/1200/1200が理想値やけどまあ99％のユーザーはこれに距離S乗せるの無理やから心配しなくてええわ
876
名無しさん[BE-Lv.:8] (ｱｳｱｳ Saca-f77a)
2023/03/02(木) 16:52:53 ID:h+CMXmhMaC
877
名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-90ad)
2023/03/02(木) 16:54:43 ID:OSBLRc9Bd9
ワイのキタちゃん1350/700/1100/1200/1200こんなんなるわ
くっそ微妙
878
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9efd-c232)
2023/03/02(木) 16:56:10 ID:+hEKuvNL06
もうチャンミ個体出来てるのか（困惑）
879
名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-6a32)
2023/03/02(木) 16:59:14 ID:6YT8YctGr4
そんなんに勝てる気しないから
決勝ワイの所に寄ってくんなよ😠
880
名無しさん (JPW 0c0d-097a)
2023/03/02(木) 16:59:44 ID:nN+dc0mCH4
まだ2週間あるし因子周回するべきなんだろうな
真面目に育成するならジュニアリセマラ不可避やからレンタルには頼れない
881
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f8ec-47d3)
2023/03/02(木) 17:00:26 ID:n9Sx4czw08
>>869 ワイはスピ不足分は緑と距離Sでカバーやな
評価値落ちて周りから格下扱いされてなめられるがランク高いウマが強いんやなくて勝つウマが強いんやの精神
882
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baf6-47d3)
2023/03/02(木) 17:02:00 ID:E0ygsD2700
他の逃げ作るにしてもどうせ白キタ因子いるからワイは因子作りも兼ねて白キタ本育成やってるわ
無料ガチャ引き切らないとスピマルラモーヌ3凸やけどまあ上振れたら誤差やろの精神で行く
883
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b73c-ee32)
2023/03/02(木) 17:02:43 ID:2becJJz406
因子のスキルはとりあえず二の矢でも継承させとけばええんか？
スキル新しくなってからさっぱりや
884
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c9f1-e732)
2023/03/02(木) 17:07:48 ID:WIAx2trY08
色んなところで編成見て回ってるけどみんなガチャ産SSR複数入っとる
ワイにはキタサンしかおらぬ
885
名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6d-877a)
2023/03/02(木) 17:11:17 ID:ZFGkMfqZa6
886
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8331-327a)
2023/03/02(木) 17:11:40 ID:qAa9Nogz02
887
名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6d-877a)
2023/03/02(木) 17:13:27 ID:ZFGkMfqZa6
888
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8331-327a)
2023/03/02(木) 17:13:54 ID:qAa9Nogz02
889
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6bab-9084)
2023/03/02(木) 17:14:14 ID:zBJa52U+0F
>>884 ワイもこの間までそんな状況やったけど自前で賢さSSR持ったら
かなり快適な育成になったわ
この際やからラモーヌ完凸目指したらどうや？
890
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f142-f7c3)
2023/03/02(木) 17:16:40 ID:mLwkG38Q06
>>885 こういう時ゴリ押し発動した方がええんか？
ワイやったら一回保留して休憩挟むんやが
891
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4951-47d3)
2023/03/02(木) 17:17:04 ID:vyqvkDZa0B
ワイのサポカやとシニアにレース多いやつ以外はグラライのほうが安定するわ
892
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 48f1-f632)
2023/03/02(木) 17:17:05 ID:GIkjiyFJ08
ジョーダンにヒント全ツッパしてもいい気がしてきた
893
名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp95-ae32)
2023/03/02(木) 17:17:39 ID:oRpPUSf9p9
こんな集まる事そうないから行くしかないやろ失敗したら諦めるだけや
894
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8331-327a)
2023/03/02(木) 17:17:56 ID:qAa9Nogz02
>>890 基本育成なんて上振れ引けるかどうかやから
これくらいの状況なら突っ込んで失敗したら諦めるってのが普通ちゃうか
895
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f59-c832)
2023/03/02(木) 17:19:33 ID:aI+QtyB706
この状況で50％超えてないなら踏むわね
896
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8331-327a)
2023/03/02(木) 17:19:59 ID:qAa9Nogz02
白キタサン、クリオグリ、白テイオー、ジョーダン
の中から3人出そうと思うんやけど誰抜こうかな
クリオグリ抜きたいけどウマ娘の圧倒的な力の前に人間は抗うすべを持たないんだ・・・😭
897
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 39e8-eb32)
2023/03/02(木) 17:20:07 ID:kh+AJTtU09
898
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f142-f7c3)
2023/03/02(木) 17:21:10 ID:mLwkG38Q06
サンガツ
たしかにギャンブルする価値あるわな
シニアの後半とかでこういう状況なったらめちゃ興奮しそう
899
名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6d-877a)
2023/03/02(木) 17:21:47 ID:ZFGkMfqZa6
アカン…有馬記念のファン数足らなくてパーマーの大逃げ貰えませんやんけ😭
900
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8331-327a)
2023/03/02(木) 17:22:20 ID:qAa9Nogz02
あえて言えばターク使える状況で体力が半分切ってんのって調整ミスってるよな
901
名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp95-ae32)
2023/03/02(木) 17:22:38 ID:oRpPUSf9p9
ジョーダン持ってないから知らんかったけど進化スキルえらい優遇されてんのな
902
名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-827a)
2023/03/02(木) 17:22:57 ID:lU4F3htXp1
ユニコーンでST引く確率くらいだと思ったら余裕で押すよね
903
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 33c7-7732)
2023/03/02(木) 17:23:51 ID:YcoC6r+m0A
>>901 サポカキタちゃんと被るという悲しい生まれやったからね
持っとるやつ少ないし優遇してあげないとね
904
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4951-47d3)
2023/03/02(木) 17:24:10 ID:vyqvkDZa0B
>>885
グラライやメイクラだとこういうとき回復できたりすんのに
新シナリオだとゴリ押ししなきゃいけないせいで全然完走できん
905
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e92a-90b0)
2023/03/02(木) 17:25:34 ID:gaAnr4UQ08
今回仮に白キタ潰せてもクリオグリもいるから意味ないよな
906
名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-dc32)
2023/03/02(木) 17:26:34 ID:gP2USkn1d0
ジョーダン、シチーさ、ヘリオスの俺のちんぽ奪い合いPTで勝負かけるわ
どうせ勝てんし
907
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfcb-0432)
2023/03/02(木) 17:26:50 ID:fI3wEZAB07
今までジョーダンとカワカミはシナリオ全振りキャラやったけど今回のアプデで性能も良くなったみたいやね
908
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 39e8-eb32)
2023/03/02(木) 17:28:19 ID:kh+AJTtU09
先行じゃクリオグリと張り合っても勝てるビジョンが見えんがジョーダン差しにしたほうがええんか？
909
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8331-327a)
2023/03/02(木) 17:29:01 ID:qAa9Nogz02
ついにワイの通算育成回数1回のトーセンジョーダンが火を吹くんやな
泣けるわ
910
名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7b-8132)
2023/03/02(木) 17:29:13 ID:1JWJymBVd7
チャンミ育成興味ないからはよミッション3弾かなんかくれや
911
名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saca-397a)
2023/03/02(木) 17:29:19 ID:jrqH0pytaC
古来からのジョーダン使いが大量発生してるぐらいには強いからな
912
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f8f5-8132)
2023/03/02(木) 17:29:34 ID:LYOG9+LC0B
クリオグリより白キタに届かんとかなるから先行じゃない
913
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f59-c832)
2023/03/02(木) 17:30:09 ID:aI+QtyB706
そういえば今回のシナリオも終盤レース連発のダート勢とかは育成きついんかね
914
名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-c232)
2023/03/02(木) 17:30:16 ID:kAzmiYjha7
差しやるならスピフラ無いとキツいんちゃうの
915
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baf6-47d3)
2023/03/02(木) 17:31:08 ID:E0ygsD2700
>>908 ジョーダンは進化スキルのおかげで先行で乗り換え出るのに差しにするのはもったいなくないか？
それに差しは強く作るのに必須サポカ多いからキツイと思う
916
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 61c4-117a)
2023/03/02(木) 17:31:10 ID:KxkSIWx70B
カワプリの声聴くと脳が溶ける
917
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0c59-47d3)
2023/03/02(木) 17:31:11 ID:Lk+9VTAh06
白いほうが勝つわ
918
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae51-d8dc)
2023/03/02(木) 17:31:26 ID:hNOXeNWK0B
玉座の夜ふかし気味治す能力インクのシミやと思ってたけど割と機能してて草
919
名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saca-9b7a)
2023/03/02(木) 17:33:29 ID:Z+dA4hyyaC
SSRセレチケ迷うわ
ガチャ産スピード完凸おらん上1結晶やし現時点では2凸キタサン、3凸水マル、完凸フラッシュが候補なんやが
920
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0cec-9e32)
2023/03/02(木) 17:35:06 ID:BW34wAQI06
欠片とにらめっこしていて体力減っていることに気が付かず怪我をさせるゴミトレーナーワイ氏解雇される
921
名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7b-8819)
2023/03/02(木) 17:35:40 ID:kbBPWWzPd7
今回のチャンミマックイーン使いたいんやけどどのマックイーン使うのがええやろか
922
名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-0432)
2023/03/02(木) 17:36:06 ID:YXgVLXWoa7
>>913 目標レースで常に狙った色の欠片が貰えるよう祈りが通じれば上振れは可能かと
シニア後半ずっと叡智をキープする育成理論やと相性最悪やけど
923
名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp95-ae32)
2023/03/02(木) 17:37:48 ID:oRpPUSf9p9
今回は逃げ先行多いし乗り換えの進化が実質ワニみたいなもんで本物のワニも積めるからジョーダンは先行のがええんやないか
924
名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-dc32)
2023/03/02(木) 17:41:17 ID:gP2USkn1d0
カワカミとジョーダンのシナリオ人権キャラがだいぶいい強化貰ってるんよな
925
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3f59-c832)
2023/03/02(木) 17:45:29 ID:aI+QtyB706
>>922 欠片次第なのは結局同じやけどより運次第って感じになりそうやね
926
名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp95-ae32)
2023/03/02(木) 17:45:35 ID:oRpPUSf9p9
パールとかも短マどっちでも使えるような進化されてるし所持者少なそうなのはやや優遇されてる説
927
名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr49-f7c3)
2023/03/02(木) 17:51:29 ID:K3uz+IEsr4
逃げ先行が多かったらハイペースで後ろ有利、差し追い込みが多かったらスローペースで前有利みたいなシステムに変えればキャラ選択の幅が広がるのにな
こんなん白キタクリオグリ積み得やん
928
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e7ab-3d7a)
2023/03/02(木) 17:52:01 ID:kJcr17J50F
パルおばの進化の優遇っぷりええよな 通常オグリお前短距離クビや
929
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c9f1-e732)
2023/03/02(木) 17:53:48 ID:WIAx2trY08
>>889 今回のラモーヌ完凸はワイも狙うつもりや
930
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4951-a432)
2023/03/02(木) 17:57:11 ID:NF+mvzOu0B
パルおばの紫電短マになった上に0.35+0.15とか狂っとる
931
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f8cc-b27a)
2023/03/02(木) 17:57:29 ID:7ULO6aqt07
シナリオ強者って話を聞いて今回即ジョーダンをお迎えしたワイが人権イナゴみたいやんけ！
932
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 374f-c532)
2023/03/02(木) 17:58:06 ID:PtGONpTL08
練習失敗したら割と終わりよな今回
933
名無しさん (ｱｳｱｳｷｰ Saca-b67a)
2023/03/02(木) 17:58:13 ID:Kt0jPu0+aC
玉座は十分に優秀なサポカではあるけど
多分はずれるのが最適解やろね🤔
934
名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7b-4d32)
2023/03/02(木) 17:58:38 ID:vK3piqSmd7
935
名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saca-b77a)
2023/03/02(木) 17:58:47 ID:XVz67oziaC
選択チケで取らせたらウマ4でまた産廃にしそう
936
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 84b3-6b32)
2023/03/02(木) 18:00:22 ID:MIiLofan06
937
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 742c-8f32)
2023/03/02(木) 18:00:25 ID:V9imOVsE02
>>933 強化はされとるけど金スキル効果は中距離のみやしなぁ
938
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8331-327a)
2023/03/02(木) 18:01:04 ID:qAa9Nogz02
単純にステのみみたら玉座なしの方が良さそうやけど
スキルポイント考えるとやっぱり玉座強いと思うけどな
939
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 221c-397a)
2023/03/02(木) 18:02:59 ID:01B5wAqn08
玉座→痒いところに手が届かない
ハロー→根性あげるのに使える→根性編成が正解となり微妙
これはコンセもらえる緑色のやつ出番やね
940
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ baf6-47d3)
2023/03/02(木) 18:03:06 ID:E0ygsD2700
テイオー育成時仕方なく玉座外したけど賢2はかなり安定感あるわ
玉座上振れないとジュニアで4叡智行けなくなるけど3でも十分やな
941
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e18-47d3)
2023/03/02(木) 18:04:36 ID:BTcDL94y0A
ワイの新シナリオ回した感想
玉座は弱い物足りない
ラモーヌは他の強賢サポで全然代用効く人権ではない
水マルよりキタサンタキオン
942
名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-4432)
2023/03/02(木) 18:14:44 ID:iVyI1ywHa7
白キタチョコネスは先手危険回避ポジセンコンボが超強力なので玉座は積み得や
943
名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp55-df7a)
2023/03/02(木) 18:14:50 ID:sjvfeOSAp5
グラマスで頑張って根性育成してきた奴らをデバフで歩かせるか…♠︎
944
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4db3-8a7a)
2023/03/02(木) 18:14:56 ID:vKhpj1eA09
差しはコンセ地固め必須
スタートで追込の後ろになった時点で負け確定
945
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bad8-47d3)
2023/03/02(木) 18:15:19 ID:XlnJqCBO09
ユ、ユキノちゃん！シニアのど終盤に連闘しないで！
ユキノちゃんはどうしても出たいG1があるらしく結晶青い青いなのだった
946
名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7b-9e32)
2023/03/02(木) 18:17:03 ID:57JqihIhd7
進化スキル格差やっぱおかしくね
長距離スキル2個持ちとかシンプルに死んどるやん
947
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW df74-837a)
2023/03/02(木) 18:17:11 ID:3Kcqn8hj08
うるさいだべな…
948
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d904-47d3)
2023/03/02(木) 18:17:58 ID:Es5yxSrm0B
姉貴とかなんで中距離もONにしたりとかまるっきり別のスキルにして幅持たせたりしなかったのか理解に苦しむ
949
名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-827a)
2023/03/02(木) 18:20:45 ID:lU4F3htXp1
ターボで勝ちたいがこいつ弱すぎやろ
950
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b73c-ee32)
2023/03/02(木) 18:20:55 ID:2becJJz406
進化はしばらく族が基本強いでええぞ
951
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0c51-47d3)
2023/03/02(木) 18:21:41 ID:YN4DNhmV06
ミスターシービーも2周年の目玉で出てきた割には新育成と微妙にかみ合わんよな
952
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dfcb-0432)
2023/03/02(木) 18:21:43 ID:fI3wEZAB07
アイネスフウジンが進化スキルで中距離デバフを覚えたから試しにデバフお姉ちゃんとして使ってみるか
953
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 221c-397a)
2023/03/02(木) 18:21:47 ID:01B5wAqn08
姉貴どれだけいじめたら気が済むんやろな
GROW UP RACEも目標の関係でマイルなるやろうし
954
名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-d37a)
2023/03/02(木) 18:22:21 ID:X9hdxZDQpD
今回はキタチャンがエースで
あとはカレンチャンとチヨチャンのマスコット2でいく
955
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 132a-47d3)
2023/03/02(木) 18:23:00 ID:n022h3Ep08
956
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c89c-f77a)
2023/03/02(木) 18:23:54 ID:JTPy083Y0B
スタミナ残量がアドバンテージにならない調整が悪いんや
957
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d921-a532)
2023/03/02(木) 18:24:04 ID:4YUnrsbc09
中山2000はスピード補正だからな
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名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saca-b77a)
2023/03/02(木) 18:24:33 ID:XVz67oziaC
通常姉貴の固有中距離以下で無駄になったらしい
さすがに長距離ではそのぶん強いんちゃうか
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名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a016-dc32)
2023/03/02(木) 18:28:18 ID:YR+gjPE008
姉貴に歪んだ愛情抱いてるやつが運営に存在している
出番自体は多いのに扱いが悪い
960
名無しさん (ｽﾌｯ Sd7b-d37a)
2023/03/02(木) 18:30:15 ID:4OdckVswd7
そのうちぶっ壊れ姉貴SSRが来るんや
そして姉貴には使えないんや
961
名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd7b-7c7a)
2023/03/02(木) 18:30:37 ID:qXjodIjKd7
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名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a4f-c77a)
2023/03/02(木) 18:31:40 ID:BrOy+hCZ08
マイルCなのにグロウアップをマイルにされて負けたやつにもトキノミノルが距離適性B未満やでって言ってくるらしいな
twitterでキレてるやつおったわ
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名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b73c-ee32)
2023/03/02(木) 18:32:23 ID:2becJJz406
タイシンは死んだと思いきや新衣装が割と強くて良かった
964
名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4a4f-c77a)
2023/03/02(木) 18:33:08 ID:BrOy+hCZ08
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名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp55-df7a)
2023/03/02(木) 18:34:22 ID:sjvfeOSAp5
大逃げ+デバフネイチャもいいね…♠︎
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名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d904-47d3)
2023/03/02(木) 18:34:39 ID:Es5yxSrm0B
正直周辺の世代見ても圧倒的なんやけどなビワハヤヒデ