1
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW f99c-1f39)
2023/02/23(木) 16:45:37 ID:YmpHMB4A0F
327
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 6547-f193)
2023/02/23(木) 19:20:21 ID:DQhbLzDC0F
328
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 14f0-e6d4)
2023/02/23(木) 19:22:07 ID:zpm4BNN00E
>>319 こいつら2人ともローテおかしい組でストーリーめっちゃ楽しそうやな
329
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW f339-1a93)
2023/02/23(木) 19:24:02 ID:F8DPa46c08
ラモーヌはマジで強いやろ
チャンミやるなら7割くらい金特有効やし
330
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1dd4-3d39)
2023/02/23(木) 19:24:25 ID:x0Vrade200
331
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW e93b-8739)
2023/02/23(木) 19:25:40 ID:mZyIh9TZ00
悲惨報告ばっかやんけ
332
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW b94d-3493)
2023/02/23(木) 19:25:40 ID:dEjHguNl0B
ここで言う事ちゃうんやけど
ZONEもうちょい砂糖減らしてカフェインギンギンに入れてくれへんかな
300は最低入れてくれ
ウマZONE2は苦味いれてね
333
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 6547-f193)
2023/02/23(木) 19:26:37 ID:DQhbLzDC0F
ラモーヌの金スキルどれくらいの強さなんやろ
2.4秒族なら弧線でええやんてなるしさすがに3秒か
334
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 60b1-1c39)
2023/02/23(木) 19:26:45 ID:JiLNI8z00F
335
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW b94d-3493)
2023/02/23(木) 19:27:09 ID:dEjHguNl0B
336
それでも動く名無し@転載禁止 (INFOWEB SS90-4539)
2023/02/23(木) 19:27:24 ID:qjTl9n+HS7
まずは完凸をレンタルしてみることやな
スピおばとか実際に使ってみんとヤバさが分からんかったわ
337
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW e93b-8739)
2023/02/23(木) 19:27:38 ID:mZyIh9TZ00
338
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1dd4-3d39)
2023/02/23(木) 19:28:54 ID:x0Vrade200
結晶2つと交換チケ2枚で無理やり完凸までもっていけるけど流石に気分悪いわ
舐めすぎだろボケ
339
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ ec41-b5fb)
2023/02/23(木) 19:29:38 ID:ku2mOM+h00
ラモーヌは練習性能そこそこで中マイル中盤金速度って時点でクッソ強いんよな
しかも無料120連で下駄履けるから実質的な石消費量を抑えながら完凸出来る
340
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 14f0-f393)
2023/02/23(木) 19:30:24 ID:zpm4BNN00E
ラモーヌは1凸で実用レベルだとええな
341
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 0d6f-6639)
2023/02/23(木) 19:30:53 ID:ge1VNy8h0B
緑に次で出ますよwと煽られ逃げてきたところに敗北報告があると心穏やかになる😌
勝った報告は控えめで頼むよ
342
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW ba98-3b93)
2023/02/23(木) 19:31:06 ID:ZUDUHh+000
引くガチャに迷うレベルのサポ手持ちなら
ラモーヌスルーする理由はないと思う
343
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 8ed6-1039)
2023/02/23(木) 19:31:14 ID:u4MI7uGL00
俐さファインとシービーだけやとそろそろキツイしラモーヌは引きに行くしかないかな
344
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 5e91-2a39)
2023/02/23(木) 19:31:22 ID:U0dczBXM00
無料で完凸するぞするぞ
345
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW eab7-bb39)
2023/02/23(木) 19:31:32 ID:6pQ5wMmt09
でもどうせ明日になったら無料で引けたwとか言う奴らの画像で溢れるんや
10連で完凸したレベルの画像しか要らんぞ
346
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1ea5-2039)
2023/02/23(木) 19:31:45 ID:tRBPgqSX0E
ぱかライブ後のガチャは設定1やからな
ワイはこれで400連インモー0食らったわ
347
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW e93b-8739)
2023/02/23(木) 19:33:28 ID:mZyIh9TZ00
ワイのガチャ必勝法は午前に引くことや
夜中に玉座ガチャやったら500連行ったから夜は回さないことにした
348
それでも動く名無し@転載禁止 (アウアウウー Sae1-4c39)
2023/02/23(木) 19:33:32 ID:XgxC2KuaaE
>>342 パワーサポカ必要になるかもしれないし
そんなとりあえずで引くほど強いか?慎重になった方がええんちゃうか?って
349
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 6547-f193)
2023/02/23(木) 19:33:47 ID:DQhbLzDC0F
そろそろわいもマルゼン天井して爆死報告するか
350
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ f339-b5fb)
2023/02/23(木) 19:33:53 ID:Leo1R2fO08
半年我慢した石9万あるし水マル1天しとくか
新シナリオガチャもラモーヌしかないし2天で天井行けるやろ
351
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ ec41-b5fb)
2023/02/23(木) 19:34:00 ID:ku2mOM+h00
>>340 3凸で賢1、完凸で賢2になるテーブルやから基本的に賢さ伸ばす役割持たせたいなら3凸前提になってくると思うわ
352
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW f339-1a93)
2023/02/23(木) 19:34:12 ID:F8DPa46c08
ラモーヌ引かなくていいのはファインオグリCBテイオー完凸持ちくらいやと思う
353
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ 0b68-b5fb)
2023/02/23(木) 19:34:30 ID:OHfpO7mF09
>>340 ラモーヌはヒントレベルがタイキとかヤエノと同じテーブルやから完凸必須っぽいで
ヒントレベル4は別格や
354
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1dd4-3d39)
2023/02/23(木) 19:35:04 ID:x0Vrade200
無料10連が12日あるわけだからその間天井出来ず完凸できないってのも嫌らしいんだよな
前借りさせてくれって思うわ
あと明日のガチャ期間1ヶ月もあるから絶対どっかでピックアップ2つ目来るぞ
355
それでも動く名無し@転載禁止 (INFOWEB SS90-4539)
2023/02/23(木) 19:35:40 ID:qjTl9n+HS7
ラモーヌサポで来るから早速ブルマ姿見られるの楽しみやな
356
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1c74-4a39)
2023/02/23(木) 19:36:06 ID:5E5HEIah00
>>242 これがかなりありそうなんだよな
嫌すぎる
357
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 668b-d139)
2023/02/23(木) 19:36:08 ID:orTcUOYg0E
ワイ、激マブ一枚も持ってないけどどうせ借りるって割り切ったわ
その代わりラモーヌか万一三女神サポカが出たら全力で行くで😤
358
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ c6f0-b5fb)
2023/02/23(木) 19:36:53 ID:UY3Xvvou0E
みんな最悪を予想してんの運営への信頼が見て取れて好き
359
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1dd4-3d39)
2023/02/23(木) 19:36:57 ID:x0Vrade200
CBにCB使えないからインモーとCBしか完凸賢SSRが無いとラモーヌ完凸狙うしかねえんだよなあ
360
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ ec41-b5fb)
2023/02/23(木) 19:37:07 ID:ku2mOM+h00
361
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 60b1-1c39)
2023/02/23(木) 19:37:11 ID:JiLNI8z00F
>>356 これのせいで賢テイオーが無凸で肥やしになってるわ
362
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 2139-5c39)
2023/02/23(木) 19:37:11 ID:9BCnshDd08
ワイもアニバ前ファインPUで400連0枚やったわ
サポガチャ引きたくねえなあ
363
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ 691d-7f03)
2023/02/23(木) 19:37:35 ID:qXqWvVZ70F
>>345 そんなんウマ娘を2億人がプレイしてて1人出るかどうかぐらいの確率だから流石に無理
初めの10連でSSR5枚引く人間は20万人に1人ぐらいだからこれぐらいならいるかもしれんけど
364
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW ba98-3b93)
2023/02/23(木) 19:38:29 ID:ZUDUHh+000
>>348 どっちかをレンタルで借りるかって考えたら
節約出来る方引いといた方が良いと思う
手持ちのパワーが極端に弱いならパワー優先でもいいと思うけど
365
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ 2770-e7f2)
2023/02/23(木) 19:38:34 ID:2q9TOpK202
見た感じ序盤に青女神でヒント貰ってラモーヌ起動が板になるっぽいんだよな
366
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1dd4-3d39)
2023/02/23(木) 19:39:13 ID:x0Vrade200
CBをどれだけ安く引けるかだな
CBでいきなり天井とか気分クッソ悪くなるだろうなあ
367
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW e93b-8739)
2023/02/23(木) 19:39:18 ID:mZyIh9TZ00
トプロの60連で完凸の人いたよな5Gの頃か…
368
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW aa15-1a93)
2023/02/23(木) 19:39:48 ID:VC137+Uf00
真面目な話パワサポはレンタルでええやろ
369
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW f315-de93)
2023/02/23(木) 19:39:50 ID:kknGbxAZ00
370
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ ec41-b5fb)
2023/02/23(木) 19:40:11 ID:ku2mOM+h00
ファインCB以上に強いサポカって嫌らしいんよな
玉座が復権した場合使えなくなる賢テイオーにオグリに使えない賢オグリ
結局ラモーヌ引くしかねえじゃねえか問題が起こりそう
371
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 8ed6-1039)
2023/02/23(木) 19:40:24 ID:u4MI7uGL00
ラモーヌもやけどまずはシービー引きに行くやろしそこで天井食らったらキツすぎる
372
それでも動く名無し@転載禁止 (スップ Sdf5-f293)
2023/02/23(木) 19:40:47 ID:z23+SgK8dF
ラモーヌで環境が変わる😎ガチャ引きまくれ
373
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW ba98-3b93)
2023/02/23(木) 19:40:52 ID:ZUDUHh+000
ターボより先にシービー引けちゃうパターンも怖い
流石に星1のために10連は回せない
374
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 0d6f-6639)
2023/02/23(木) 19:40:55 ID:ge1VNy8h0B
え、マジかよそれ明日のキャラCBサポラモーヌは一月も期間があるのか……
キャララモーヌ楽しみなんだがいつになるんだ……
375
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1ea5-2039)
2023/02/23(木) 19:41:52 ID:tRBPgqSX0E
賢さオグリは相方がどうしようもねぇ根性ヤエップじゃなかったらワイも引きに行ってたわ
376
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 6547-f193)
2023/02/23(木) 19:41:55 ID:DQhbLzDC0F
377
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ 691d-7f03)
2023/02/23(木) 19:42:20 ID:qXqWvVZ70F
>>368 汎用は自前、特化はレンタルが基本やしな
378
それでも動く名無し@転載禁止 (スップ Sdf5-f293)
2023/02/23(木) 19:42:49 ID:z23+SgK8dF
引く前から負けること考える奴があるかよ😡
自分の腕を信じろ💪
アームで引くんだよ
379
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1c74-4a39)
2023/02/23(木) 19:43:22 ID:5E5HEIah00
ラックなんだよなあ
380
それでも動く名無し@転載禁止 (アウアウウー Sae1-4c39)
2023/02/23(木) 19:43:45 ID:XgxC2KuaaE
ターボってピックアップとかあるんだっけ?
ないなら8.8%弱とかか
381
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ ec41-b5fb)
2023/02/23(木) 19:43:55 ID:ku2mOM+h00
パワサポカの汎用金持ちってヤエノぐらいしかおらんしな
ワイもウオッカとかオグリみたいな古のパワサポカしか持ってへんし
パワ1500環境になったら苦しい展開や
382
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 0d6f-6639)
2023/02/23(木) 19:43:57 ID:ge1VNy8h0B
あぁでも120連消化しきってからサポ完凸目指すのが大半だからラモーヌ完成まで時間もかかるなぁ
383
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW f339-7139)
2023/02/23(木) 19:44:01 ID:d2dbEafe08
ガチ強サポカはちょいちょい復刻する方向やしオグリもその内何かと再PUされるやろ
384
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 582f-bb39)
2023/02/23(木) 19:44:12 ID:H1RU5zWd09
貯めたウマチケいつブッパするかずっと悩んでるけどシービーもどうやろうなぁ 強いんやろうけどなぁ
ターボはピックアップで出やすいんかね
385
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 0456-5839)
2023/02/23(木) 19:44:32 ID:yJ+oLR6r0F
386
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW e93b-8739)
2023/02/23(木) 19:44:48 ID:mZyIh9TZ00
なんか今ガチャヤバそうだな…みんな負けてるやん
387
それでも動く名無し@転載禁止 (オッペケ Sr21-1c39)
2023/02/23(木) 19:45:26 ID:NEYOc7bfr2
パワー盛るだけならカワカミ使えばええだけと楽観的に思ってる
388
それでも動く名無し@転載禁止 (アウアウウー Sae1-4c39)
2023/02/23(木) 19:45:44 ID:XgxC2KuaaE
>>386 そら負けたやつだけが自慢大会してるだけやし
389
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW f339-7139)
2023/02/23(木) 19:45:45 ID:d2dbEafe08
星1の星上げダルいけど女神で上げるのもコスパ悪すぎてターボはしばらく使えん
390
それでも動く名無し@転載禁止 (ササクッテロル Spac-5f39)
2023/02/23(木) 19:46:51 ID:hA1sIgE1pA
グルサポって編成できないパターン多いしシナリオ出禁も有り得るしで誇張抜きの忌み子やな
配布オンリーで性能いいけど制約多い扱いならそれでもええかもしれんが
391
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW e93b-8739)
2023/02/23(木) 19:46:55 ID:mZyIh9TZ00
392
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1dd4-3d39)
2023/02/23(木) 19:47:00 ID:x0Vrade200
☆1実装って実用レベルの☆3まで持ってくのが辛いよな
勝負服もお預けやし
393
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ ec41-b5fb)
2023/02/23(木) 19:47:53 ID:ku2mOM+h00
みんな引いてなさそうなぱかライブ中に回すと沢山引けそう
394
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1ea5-2039)
2023/02/23(木) 19:48:41 ID:tRBPgqSX0E
☆1ならおはガチャ回しとけばええから気楽や
マチタン勝負服は地味に待たされたわ
395
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW f339-7139)
2023/02/23(木) 19:49:08 ID:d2dbEafe08
玉座復権すると賢テイオー使えんのがイヤらしい
396
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 60b1-1c39)
2023/02/23(木) 19:49:19 ID:JiLNI8z00F
サイゲ「CB天井まで引いたらターボもそれなりに引けるだろ🌚」
397
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 21e1-9093)
2023/02/23(木) 19:49:30 ID:t1LkViwM08
398
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW ec84-ef39)
2023/02/23(木) 19:50:50 ID:6w+47GZL00
今気づいたけど引換券2枚ずつあるんやな
399
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 62f0-31da)
2023/02/23(木) 19:51:00 ID:4dcnWUWr07
>>385 すみません…胸が大きすぎてすみません…
400
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW f3f2-c139)
2023/02/23(木) 19:51:08 ID:iqeje3Tr09
オペさんはアニメ合わせ和田竜二連敗脱出合わせで超強化来るんかな
401
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW aae7-d739)
2023/02/23(木) 19:51:28 ID:yhSwyJvb00
セブンイレブン行ってきたけど店員のおばちゃんめっちゃ話しかけてきて草
この子なんて名前なん?からはじまって最終的にワイの一番好きなウマ娘のことまで話引き出してきておばちゃんのコミュ力の高さにびびったわ
402
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 26f2-0b39)
2023/02/23(木) 19:51:34 ID:BSKr+4vA09
そろそろウマ娘ペヤング探しの旅に出てくるか🤤
403
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 0456-5839)
2023/02/23(木) 19:52:46 ID:yJ+oLR6r0F
>>399 実物は少しだけ顔が細いんよな
ゴルシはピンピンしてるのに
おっぱいはどれだけ盛ってもよいものとする!
404
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 62f0-31da)
2023/02/23(木) 19:53:18 ID:4dcnWUWr07
>>398 1万円の引換券とかマジかよ🙄
と思ったが、通常石買ってる民からするとタダで引換券貰えるようなもんやからアリなんやろな
ブルジョアやなぁ
405
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW ea3b-1a93)
2023/02/23(木) 19:54:22 ID:bUEzOIj209
オペもアプデートの時間だね(ニッコリ
406
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1dd4-3d39)
2023/02/23(木) 19:55:18 ID:x0Vrade200
>>396 単純に10連辺り2人がターボだとすると天井で40人ターボが来るけどそれで得られるピースは200個で一応☆3にまでは持っていけるな…
6万払って☆3か…
407
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1c74-4a39)
2023/02/23(木) 19:55:19 ID:5E5HEIah00
>>404 おはガチャ用の石を買いながら引換券が付いてくるって感覚やな
408
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 9065-b139)
2023/02/23(木) 19:55:52 ID:DAW+IWjL05
ワイの近所のセブンは相変わらずはちみーはもう完売しとった
409
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ ec41-b5fb)
2023/02/23(木) 19:56:03 ID:ku2mOM+h00
ある程度やる気あるプレイヤーはセレチケ4枚計26000円の課金は義務みたいなところあるからな
410
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW ec84-ef39)
2023/02/23(木) 19:56:52 ID:6w+47GZL00
>>404 狙ったウマ娘が確定で手に入るのがでかいんよ
あくまで石はおまけみたいなもん
411
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ aad6-b5fb)
2023/02/23(木) 19:57:03 ID:tU33s59c00
そろそろ水マルいってええか?
412
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW e994-2539)
2023/02/23(木) 19:57:24 ID:yJrSluDC09
ラモーヌからの復刻玉座
一月後満を持して特効グルサポ投入
サイゲならこんなことしても不思議はない
413
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 3832-1a93)
2023/02/23(木) 19:57:36 ID:7xR1UU5h0B
課金者でやる気あったら買わない手はないわな
ほぼ無課金思想ならハードルは高いから3千円だけやと思うけど
414
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 3861-31da)
2023/02/23(木) 19:57:53 ID:20FN0fDv0E
情報が多すぎて忘れられてそうだけど因子強化って結構やばくないか?
415
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW aad6-d239)
2023/02/23(木) 19:57:55 ID:xUPMoSDO00
1万はちょっとハードル高いよな
416
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 440a-1aae)
2023/02/23(木) 19:58:42 ID:HUOSfzsO0F
明日は12時にウインディちゃん来い来いって祈りながらガチャ引くわ☺
417
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1c74-4a39)
2023/02/23(木) 19:58:44 ID:5E5HEIah00
418
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1cd4-f293)
2023/02/23(木) 19:58:47 ID:8aK5pylA09
26000円はキツイよなー
6000円は確実に買うけど奮発して16000円ってとこやわ
419
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ ec41-b5fb)
2023/02/23(木) 19:58:56 ID:ku2mOM+h00
>>414 3月中旬の期間限定イベやから新シナリオ始まったらみんな忘れてそうやけど
青や赤の星増やせるとかならヤバイと思う
420
それでも動く名無し@転載禁止 (OPTAGE SS5d-ac39)
2023/02/23(木) 19:59:10 ID:+owvwX9IS1
中山記念か阪急杯当たったら課金する😉
421
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 623b-7539)
2023/02/23(木) 19:59:20 ID:QqlN2hco00
正直キャラガチャ天井とかしたくないから
選択チケはめっちゃチャンスなんだよなあ
422
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1cd4-f293)
2023/02/23(木) 19:59:40 ID:8aK5pylA09
とりあえずまともな因子残しとこうと思うけど
具体的にどんな因子残せばええのかくらい教えてほしいわ
423
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 6547-f193)
2023/02/23(木) 20:00:09 ID:DQhbLzDC0F
わいはお得石も買うから56000や
424
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 1dd4-3d39)
2023/02/23(木) 20:00:14 ID:x0Vrade200
1万っていっても実質天井6万円分の価値あるからな
今後もウマ娘続けていく気なら買わん手は無い
425
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW 5d67-a739)
2023/02/23(木) 20:00:20 ID:MTV+jOsA0E
130連虹0で草
今はやめとけ
426
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイW aae7-d739)
2023/02/23(木) 20:01:28 ID:yhSwyJvb00
>>421 絶対に課金はしないって人以外はここは買っとかないとな
427
それでも動く名無し@転載禁止 (ワッチョイ 0b68-b5fb)
2023/02/23(木) 20:01:48 ID:OHfpO7mF09
>>414 これのせいで微妙因子が捨てられなくて困っとる