【動画お絵かきDTM】さんGクリエイティブ趣味部総合😎【小説盆栽クソスレ職人】 (393)

1 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/13(金) 21:53:15.02 ID:vzMffJIZ1

クリエイティブな趣味の話題ならなんでもOK😎
制作物を見せ合ったり制作の苦労話を語り合ったりしよう😎
制作者同士で何かコラボしたりするのも面白いかもしれんな😎

254 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 09:14:53.51 ID:5X7qd+q30

この前AIのべりすとの使い方説明してたG民サンガツ、実際に使ってみたらめちゃ捗るわ
文章考える比率はワイとAIが6:4くらいで、ワイが思いつかない表現案を出してくれたり、逆にAIの表現が雑な部分にワイが手を入れたりで文章が出来ていく
今まで小説書くのに抵抗あったけど、AIのサポートのお陰で思いの外快適や
すごく良いツールやと思うわ

255 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 09:32:53.49 ID:1BQKM5960

>>254
そんなにええのか？

256 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 09:33:12.73 ID:1BQKM5960

ちょっと使ってみるか

257 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 10:03:01.56 ID:zHadaXNV1

エロss書いてみたけど自分で書いたやつじゃ抜けない😭

258 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 10:10:16.97 ID:BrjGitwFS

音楽の編曲でその道のガチ勢に評価されてうれしい

259 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 11:49:26.32 ID:WPthOnFA1

>>257
自分が抜けないSSは他人も抜けないぞ🙄

260 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 12:23:54.55 ID:zHadaXNV1

>>259
誰にも抜かれないエロSSとかかわいそう…

261 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 12:30:25.50 ID:yGgUrPPwp

>>254
貼って良かったわ

AIのべりすとは作業効率上げる時に使うとええぞ
ただ感情描写や細かい部分は自分が想像していた通りに書いてくれんから動作や風景など『目に見える部分』をAIに書かせた方がええと思うわ

262 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:05:40.21 ID:yfJ5fO061

のべりすとってホモがおもちゃにしてるだけだと思ってたけどちゃんと使えるレベルのものやったんか

263 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:08:14.69 ID:CX2RpP0T1 主

風評被害はやめて差し上げろ😎

264 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:12:16.99 ID:a0v1BjQIM

>>262
デフォルトはこんな感じやな
なかなか使えるんちゃう

「のべりすとってホモがおもちゃにしてるだけだと思ってたけどちゃんと使えるレベルのものやったんか」
「ホモは関係ないだろ！ あとこれはホモじゃなくてBLだから！」
「ホモにかわりはないやろ」
「ホモじゃないからね！？」……なんだろう、この会話。
ホモの話をしているはずなのに全く興奮しないし楽しくもない。
僕はこんなにもBLを愛しているのに……。
でも、やっぱりこのままではいけないと思うんだよね。
せっかく仲良くなれたのにここで誤解されたままで終わりたくないもん。
「ねえ、みんな聞いてくれるかな？」
「どうしたんですか先輩？改まって」
「いやさ、僕もみんなと同じ普通の男子高校生だしそういう話に興味がないわけじゃないんだよ。でも……」
僕は一呼吸おいて続ける。
「僕の好きなものはホモとかBLだけじゃないんだ。確かにそれも好きだよ？ だけどそれ以外にも女の子だったりアニメだって好きだしスポーツ観戦もするしゲームもするし音楽だって聴くし普通にお笑い番組を見て笑うことだってあるんだよ」
「それは知ってますけど……それがどうかしました？」
「うん、だからさ……その……えっと……」
「はっきり言わんかい」
「痛っ！」

265 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:16:08.96 ID:2bXMf5yE1

>>264
草

266 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:18:18.31 ID:WPthOnFA1

のべりすとがそんな感じなのは元々淫夢厨が目をつける前に腐女子さんが大量のBL小説を読み込ませたのもある

267 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:20:56.78 ID:6tB3pcxgd

AIのべりすとの学習てユーザーがやったのはその作品のみにしか記憶されんやろ？

268 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:21:48.31 ID:yfJ5fO061

>>264
やっぱりホモじゃないか…

269 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:24:50.82 ID:F5gHjQxv0

>>267
学習元にネットのデータも咥えてるからや

270 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:30:25.13 ID:JcZYJ33+1

AIのべりすとはエロだけなんか？

271 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:42:21.80 ID:3oVa9spRa

けっこうしっかりしてんな
行き詰まったら試してみよかな

272 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 13:57:52.83 ID:ixtcvMvd0

さんGクリエイティブ趣味部のみんなはどうやって自分の作品の知名度高めているん？やっぱツイッターとかで宣伝にしとるんか？ 👀

273 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:00:52.75 ID:QFHuqx1a0

Twitterに上げはしてるけど知名度上げようと知名度（フォロワー）上げるための努力というか戦略は特にしとらんな

274 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:03:10.59 ID:IM63IMWTM

まず実力ないと始まらんなあとは思うし宣伝はほぼしてないわね
twitterとpixivに上げるくらいや 👀

275 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:04:22.25 ID:s4eyLzbO0

ワイも作品上げたらTwitterにも書くくらいやな
そっちに本腰いれると病みそう

276 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:15:22.83 ID:3oVa9spRa

Twitterになろうのリンクはつけてるけど宣伝らしい宣伝はしてない
そもそもフォロワーがいねえし😪 👀

277 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:16:18.21 ID:WPthOnFA1

目玉飛び出まくって草

278 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:17:10.38 ID:0wuBQgb70

宣伝が目玉ワードになってるんよ
規制とかはされないっぽいけど 👀

279 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:18:20.25 ID:WPthOnFA1

>>278
牽制にしても意味あるんかなこれ👀

280 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:23:48.04 ID:JcZYJ33+1

ツイッターってかくと目玉つくんか

281 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:24:07.28 ID:JcZYJ33+1

ああ宣伝が付くのか 👀

282 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:43:28.97 ID:MB4yL07O1

あんまセンデンに力入れてない感じかワイも同じや
というかツイッターでリンク貼る以外の方法を知らない

283 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 14:56:42.23 ID:dDUqRe6MM

宣伝そんな機能あるんか 👀

284 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 16:02:15.35 ID:A8Svim8+d

ツイッターで晒すくらいやな知名度上げるのは
ワイが創作活動をやってたという物的証拠を作るために同人誌刷ったり国会図書館に送り付けたりはしとるで

285 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 16:05:59.54 ID:QFHuqx1a0

すごヨ

286 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 16:59:24.62 ID:1BQKM5960

ゴミ送り付けてて草って書こうと思ったけどたしかに賢い傷跡の付け方やね

287 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 17:18:10.65 ID:QN6JTnkaa

初動は作品の知名度より界隈の熱量よな
ボカロとか無名投稿者のタグついてない曲でも拾い上げてキュレーションサイトに載せる人がいてびびる

288 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 17:25:18.78 ID:JOXXZz6v1

全く知らんけど曲作りたいと思ってる

289 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 17:36:23.24 ID:QN6JTnkaa

ヤマハやリットーミュージックが出してる作曲入門書と研究用に好きな曲のスコアを買うんや
楽典みたいな音楽用語集じゃなくて作曲に焦点を当てた本ね

290 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 17:41:15.63 ID:JOXXZz6v1

>>289
はえー音楽用語集じゃないんやったらワイでもなんとか作れそうや

291 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 17:56:35.28 ID:4NDL+QfG1

動画投稿でもええか？

292 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:14:22.59 ID:7685RtA7M

初心者におすすめの作曲本買ったワイ、無事積む😂
初心者におすすめのお絵描き本買ったワイ、無事積む😭

ネットも本もわかってること前提みたいなのばっかや
ワイみたいな何も知らないアスペでもとりあえずそれっぽくなるようなのはないんか…？

293 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:14:49.52 ID:1BQKM5960

>>291
ええぞ
創作に貴賎はない

294 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:22:08.09 ID:7F6XONbx0

>>292
作曲はわからんがお絵描きは好きな絵の模写か上からなぞることから始めるのはどうや？
最初は線画だけでええ

295 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:24:32.78 ID:iYavndz91

お絵描き系ってまず沢山描けから始まるからつれーわ
確かに昔は下手でも無邪気に描いてたけど大人になるとなかなか難しい
いやそりゃ手動かさなきゃ何も始まらないのはわかってるんやけどな

296 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:28:44.15 ID:QN6JTnkaa

入門書やで（ある程度基礎知識はあるけどこのジャンルに馴染みのない人向けだよ♥）
これはあるわな

297 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:44:47.91 ID:7685RtA7M

>>294
せやねぇ
模写もトレスも少しやって下手クソで投げちゃったンゴねえ
やんないと上手くならんのは分かっちゃいるんやがな…

本に従って描いてみたが、下手にしか描けんのに綺麗に描けてること前提で話がトントン進んでくから諦めてしまった

298 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:45:27.98 ID:yfJ5fO061

絵描きは息抜きに絵を描くような奴しかなれないってのは見てて分かる

299 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:54:04.99 ID:7F6XONbx0

>>297
絵は継続しないといけないからそこが難しいとどうしてもな…

300 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 18:55:53.11 ID:se1rhCkU1

ワイも自分で抜くために絵を描き始めたのに下描きやペン入れで抜いて全然彩色まで到達せんから困る😢

301 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:08:37.18 ID:lP9Lu1RUd

模写したら思ったより楽しくて最近お絵描きハマってるわ
どう描けば一ミリもわからんかったけどちょっとずつわかるようになってきて楽しいで😁

302 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:22:50.28 ID:NkUsLZpI0

4月からデッサン教室に通い始めたワイの経過や
https://i.imgur.com/qrQtI61.jpg

303 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:24:07.58 ID:+v+LYa8d0

すごよ

304 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:24:27.66 ID:CX2RpP0T1 主

>>302
すごヨ😳

305 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:26:18.29 ID:+y8xZtRf1

>>302
やるやん

306 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:26:18.96 ID:NkUsLZpI0

ミスって最初の一枚だけあげてもうた
その後や
https://i.imgur.com/wyZRMt1.jpg
https://i.imgur.com/DcfSGFy.jpg
https://i.imgur.com/01YIBZZ.jpg
https://i.imgur.com/95eT397.jpg
https://i.imgur.com/9QHmo24.jpg
https://i.imgur.com/xzPGmwJ.jpg
https://i.imgur.com/O9o9olT.jpg
https://i.imgur.com/IAiSauN.jpg
https://i.imgur.com/sddUSDZ.jpg
https://i.imgur.com/rDPXtUI.jpg

307 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:26:36.93 ID:+y8xZtRf1

すごE

308 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:27:51.61 ID:Uk54jKgT0

上手スギィ！

309 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:30:21.95 ID:se1rhCkU1

やりますねえ！

310 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:30:24.64 ID:qO3hSg9r0

もともと既に上手かったパターンやな？

311 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:30:27.08 ID:+v+LYa8d0

タオルの質感めっちゃええな

312 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:36:46.73 ID:NkUsLZpI0

お褒めの言葉サンガツやで
ちな絵の経験は4年前から半年に一枚くらい下手なデジ絵を描く程度で、アナログは描いたことなかった

デッサンの方は教本と比べたらだいぶ見劣りするけど、思ったより楽しいから続けられてるわ

313 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:37:16.40 ID:2lVlytqv0

ええなー
ワイも陰影とか基礎から学びたいわ
パクリノの本とかは読んだんやけどな

314 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:38:08.11 ID:CX2RpP0T1 主

「素質」あるで😎👍

315 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:41:44.13 ID:NkUsLZpI0

>>311
スケッチブックみたいに凸凹のある紙なら、鉛筆を寝かせて描くだけでこういう質感が簡単にだせるんよ
素人でもそれっぽく見せられるから布系は描いてて特に楽しい

316 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:51:41.64 ID:MB4yL07O1

絵描けるのええなー
ワイもデッサン教室とか通ってみようかな

317 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 19:54:16.39 ID:iYavndz91

デッサン教室ええな

318 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 22:01:43.95 ID:MUuk+AOs1

>>302
はえ〜すっごい

319 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 22:05:22.36 ID:MUuk+AOs1

一応ワイも去年の11月からデッサン教室通ってるけど上達してるか実感湧かないわ写真みたいに描けない
https://i.imgur.com/lfkAQmV.jpg

320 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 22:19:30.84 ID:OwSJqW9M1

お絵描き興味あるけど線や丸すらきれいに書けなくてつらい🥺

321 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 22:29:31.52 ID:5X7qd+q30

>>319
ワイもアドバイスできる身分やないけど、先生に教わったり経験したことからいくつか意見を

陰になってる部分はもうちょっと濃く、思い切って塗りを重ねた方が立体感が出ていいかもしれん

材質にもよるけど、例えば真ん中の六角柱が石膏なら、光源の反対側の面は4Bくらいの濃い鉛筆を使うとよさげ

鉛筆を寝かせると紙の凹部分が塗り残されて塗りが薄くなるので、鉛筆は立てて窪みを残さず塗りつぶす感じにすると、塗りの密度を上げられると思う

ただあまり力を入れすぎると紙が潰れて光沢が出てしまうから、程々の力で何回か塗り重ねると自然な出来栄えになりそう

あと、床と接地する境界線を太く濃く塗るのがすごく大事
これをするだけで立体感がかなり増す

322 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 22:35:37.79 ID:5X7qd+q30

>>321
あ、ID変わってるけど>>302がワイや

323 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 22:56:49.64 ID:MUuk+AOs1

>>321
はえ〜サンガツワイも似たようなこと先生に言われとるわ面とか言ってた気がするわ

324 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 23:04:06.45 ID:Gds6hdZZ0

ほのぼの神社アレンジ作ってるけどDTMerになるんかね

325 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 23:22:31.47 ID:ditpzrrES

なりますねぇ！

326 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 23:31:11.59 ID:yCx7cjNH0

流行りに乗ってればかなり再生は取れたやろなあ

327 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/15(日) 23:34:40.71 ID:CX2RpP0T1 主

ホームランダービー神社好き😎

328 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:05:54.16 ID:SdfmK3It0

blenderと言えばこんなん作ってたわ
3DCG部は廃部したからゆるして
https://i.imgur.com/8fYZBlZ.png

329 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:08:22.92 ID:d9yinqjZ1 主

>>328
プレステポリゴン感😎

330 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:11:57.14 ID:LSlzXEdvM

>>329
256フェスっていう256ポリゴン以内で作るイベント用のやつやからしょうがない😔

331 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:19:57.06 ID:d9yinqjZ1 主

>>330
あーね😎
ちなみに今のゲームとかだと1キャラあたり大体何ポリゴンくらい使われてるんや？

332 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:23:21.61 ID:opcoZaOw1

>>328
ワイも昔Blenderでやきう作ったことあるけど後頭部がどうなってるのか分からなくて挫折した🥺

https://i.imgur.com/YLnLl7F.jpg

333 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:24:53.69 ID:d9yinqjZ1 主

>>332
ハゲてて草🤣

334 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:28:24.40 ID:SdfmK3It0

>>331
IDコロコロ変わってすまん
業界事情は知らんが原神の配布モデル見るにアニメ調は2〜数万ポリゴンってとこやな
リアル調は数十万〜数百万とかなると思うンゴ
>>332
髪は太いのが3、4本生えてるイメージやな🙄

335 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:32:13.95 ID:opcoZaOw1

>>333
毛量どれくらいにすべきか分からなくて再現出来なかった🥺
>>334
彡(ﾟ)(ﾟ) …確かに🤔

336 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:39:55.77 ID:d9yinqjZ1 主

>>334
はえー流石にすごい数やね😨
今はスマホでも当たり前のように綺麗なフル3Dだし
プレステの時代からそれだけ進化してきたって事なんやなぁ…🥲

337 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:44:08.69 ID:b7DdCgOw0

神社アレンジも極稀によく再生されるのあるけどいきなり!動画紹介の効果が強そうやしほとんど見られなくなってしまった気がして悲しい

338 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:46:29.27 ID:SdfmK3It0

>>336
ハードの進化もあるけどノーマルマップとかバンプマップとかポリゴン削減技術もいろいろあって面白いで😎
素人ワイにはなかなか扱えんけどな

339 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 00:51:38.72 ID:ln7O5n+TM

switchのはじプロで少しゲーム作ったりしてみたが本物のプログラミングは出来そうにないな😑
上げてる人も本職っぽい人ばっかやし共有できる領域がないンゴ

340 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 02:16:46.21 ID:K4GQ5dSl8

ボイボインストールしたけど
ボイボの声を使ってるアプリのApkを改造して自分の好きな声に差し替えることしかしてないわ
ちなAPK Editor使用

341 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 03:37:11.47 ID:d9yinqjZ1 主

昔WindowsのSEを好きなキャラのボイスパックに差し替えられるみたいなのが流行ったけど
今は読み上げソフトでキャラボイスを手軽に作れるようになったし
スマホでそういうのをやるのも面白いかもやな🥰

342 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 05:02:07.25 ID:d9yinqjZ1 主

今日こそは動画撮るぞ！って意気込んでたのに
いつの間にかスマホの壁紙作っててそれだけで終わってしまった😭

343 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 06:44:28.52 ID:9Husu2J7M

創作趣味は最初の下手な時期はモチベ出なくて辛いよな🥹

344 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 08:16:15.74 ID:+5m0xkhG1

このスレ見てたら動画作成したくなって来たわ

345 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 08:40:21.49 ID:8wMiiLIc0

ダークファンタジーのなろうって読み手おるんかな

346 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 09:06:22.02 ID:79HtZvA2S

ニコニコに投稿したネタ動画3ヶ月くらい一人の人にずっと広告されてて嬉しいけどそこまで気に入ってくれたの謎
たぶんその広告のおかげで未だにちょくちょくいいね来る

347 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 09:09:14.88 ID:cibXNZYpS

今年の描き初め
年賀状とかで使ってくれや
https://i.imgur.com/bDgstP9.png

348 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 09:41:47.58 ID:h2ukgNgNd

>>347
ええな
こういうタッチすこや

349 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 09:43:36.19 ID:VPvATTEq0

デフォルメ絵は強調して描くところをそのまま描くかリアル目に描くかいっつも迷うわ

350 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 10:51:50.64 ID:KzXK1WtZ1

>>339
Unityとかゲームエンジン使えばゲームのプログラミング簡単やで基本ネットのコピペして細部改良するだけやし初心者講座大量にある

351 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 12:21:15.22 ID:1MR+PrYP1

金欠DTMやりたいけど質の高いドラム素材が見つからンゴオオオオオ😭

352 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 12:23:13.10 ID:Z2tS9pTha

勉強しにきました🥷

353 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 12:29:35.57 ID:UvWlVchId

>>351
自分で作れ😊

354 それでも動く名無し＠転載禁止 2023/01/16(月) 12:59:04.90 ID:h2ukgNgNd

模写ってトレースレベルにまでそっくりにしなきゃいけないんか？
クロッキーみたいな感じでやってしまうんやが