1
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:r3M/DpzB
賛成派ニキの言い分
一次犯罪の増長・二次犯罪防止
再犯の可能性
税金の増長
被害者人権の軽視
被害者遺族人権の軽視
殺人者の優遇によって命の重視の国民性は失われる
冤罪は死刑に関わらず防げない
反対派ニキの言い分聞かせてくれ
303
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:7w9KqEN/
どんな微罪でも死刑でいいよ
駐車違反でも
304
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tAA7DL56
>>291 死刑の基準を緩めるっちゅうことか?
厳罰化って必ずしも死刑である必要はないと思うんやが
305
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>262 そんなデータはまず出せない
データが出せないのを理由に「抑止力はない」(もしくは薄い)と言っているのが反対派
抑止力というのは心の問題だから、少なくとも殆どの死刑相当囚が死刑を嫌がるという事実を挙げて
この犯罪前と犯罪後の心の問題は関連性があると考えるのが妥当じゃ無いかと言ってるのが
抑止力はある(だろう)派
306
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:GYUFL18j
法定の最高刑が終身刑だったら遺族は終身刑で納得すると思うんだよね
今だって「絞首刑なんて生ぬるい!火あぶりじゃないと許せない!」とか
「打首獄門じゃないとか信じられない、これじゃ遺族が納得しない!」とかいう奴いないでしょ
死刑なんてなくなったらなくなったでたいして変わらんよ
307
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:EFJMD1Pz
天賦人権説を否定することを死刑存置の前提にすることはさすがに肯んじられないな
いくらなんでも論外すぎる
308
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:UPO3eWp1
今の司法って自暴自棄で反省の態度が見られない殺人犯を
かたっぱしから死刑にしてるだけだからな
本当にろくでもないから殺せばええねんで行われてる
309
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTg7fSJR
死刑反対派の冤罪について語ってる人は現状冤罪の保証が十分に行われてない事についてはどう思ってるん?
310
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:scA1QqQz!
なんやこのスレ
311
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:scA1QqQz!
なんやこのスレ
312
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTJKsLrR
>>309 保証と保障と補償の区別もつかない奴に語ってほしくないとおもってるんじゃないかな
313
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:z2I9MKCD
>>304 やっぱ死刑とそれ以外では罰としての意味合いがかなり違うやろ
婦女暴行などで確たる証拠があるならワイは死刑にしてしまうべきやと思うで
今の日本の司法はちょっと甘すぎる
治安を乱すクズはどんどん消してしまえ
314
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>232 そんなデータはまず出せない
データが出せないのを理由に「抑止力はない」(もしくは薄い)と言っているのが反対派
抑止力というのは心の問題だから、少なくとも殆どの死刑相当囚が死刑を嫌がるという事実を挙げて
この犯罪前と犯罪後の心の問題は関連性があると考えるのが妥当じゃ無いかと言ってるのが
抑止力はある(だろう)派
315
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>298 > 大体死刑の話は本質的に100か0かなんだからそこ否定してるのは逃げてるだけや
死刑の話では無く、抑止力の話をしているんだが?
大体、死刑が100か0というのもいかにも感情論で怪しいけどな
死刑にも絞首刑から凌遅刑までランクがあってもいいという議論もひょっとしたらあるかも知れ無いし(抑止力としては最高だろう)
死刑にならない=0では勿論無い
316
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>309 死刑反対派の冤罪について語ってる人は現状冤罪の保証が十分に行われてない事についてはどう思ってるん?
317
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTg7fSJR
318
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tAA7DL56
>>313 治安乱す奴を取り除くのが目的なら塀の中でいいじゃん(いいじゃん)
319
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:r3M/DpzB
確かに婦女暴行はもっと重くするべきだな
再犯率も高い
320
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTJKsLrR
>>316 冤罪の保証があるならそれは一刻も早く釈放してやれよと思ってるだろう
321
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>286 それはとっくに議論から外れた論調だから。
じゃあ冤罪の可能性が無い場合は死刑にしてもいいのか?と言う事になり本質の議論が出来無い。
322
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:hh/qkuQo
まぁ散々死刑反対立場から話してきたけど
年取るにつれて生きる価値も無いような人間が存在するってのが分かり始めてきた
子供の頃はもっと純粋に死刑に反対できたのに
323
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>263 いや言ってるだろ。
大体死刑の話は本質的に100か0かなんだからそこ否定してるのは逃げてるだけや
シンジくんでも第一話で「逃げちゃダメや」ゆうてるやろうが
324
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:z2I9MKCD
>>318 兵の中に入れるだけじゃ8年も経てば出てくるんですが、それは
325
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:GYUFL18j
>>324 死刑相当の事件で8年で出てこれるわけないじゃん
326
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>323 うーん・・・それはまたなんとも・・・
別の問題やな
327
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:ZaZ6yKRG
無期懲役とか終身刑にするのはマジで意味わからんわ
そんなん誰も望んでへんやろ
328
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:9VDABrJV
>>297 なるほどサンクス
治安維持もやけど刑務所は犯罪者を更生させるのもあるんやろ?
その更生の余地無しやから極刑で償いなさいって罰やから矛盾ではないやん
329
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>184 はっきり死刑にしてくれって言ったからかな
その件ではバカッターの一部の反対派も文句言ってたで
330
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>288 反対派で始めてまともな反対理由を聞いたな。
善悪や感情論ではなく、単純に国際社会で不利益を受けると言うのは確かに説得力がある
実際不利益受けるかどうかは、今のところ疑問としか言いようが無いけど
(国連が人権や国際協調などの美名を盾にした集りの場というのは、知ってる人なら皆知っている。口に出さないだけで)
331
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTJKsLrR
>>322 本気でそう思うなら、重大犯罪と死刑の因果関係を捨てて
お前のいう「生きる価値の無い人間」を間引くような制度構築を目指すべきやろ
332
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:n29TRe6o
>>305 レアケースではあるけどカナダとかフランスとかあるやん
あのデータも若干眉唾ではあるけど、死刑廃止して犯罪率が増えてない以上
死刑は犯罪抑止効果抜群とは言いづらいやろ
333
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>301 その実体法は誰が作って誰が保証している物ですか?
334
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>259 君はまあそう考えるんだろうけど、死刑反対派当然
「重犯罪者であろうが善良な人間であろうが同等に人権は保証されるべき」
と考える
335
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:gb9sivaE
菅野は死刑でいい
336
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>246 取り返しのレベルの問題
命を奪えば一欠片の取り返しもつかないが、命さえあれば賠償や名誉回復は出来る
死刑推進国家が死刑に抑止効果があるなんて主張するのは当然
逆に死刑廃止国家は死刑に抑止効果がないと主張している
そもそも死刑導入国が58ヶ国/192ヶ国の時点で死刑に意味がないと思ってる国のほうが多いとも言える
337
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>168 だから、程度の問題
勿論冤罪がその人の寿命が尽きるまで判明しないこともある
だが死刑で殺されるよりは、寿命が尽きるまで拘留される方が冤罪が判明する可能性は高い
そもそも死刑賛成派の「どうせ冤罪の取り返しなんて付かないんだから死刑しろ」
という論理で反対派を説得するのは無理
反対派は当然少しでも冤罪救済の可能性が高い方を支持する
どうしてもその線から説得したいなら冤罪の可能性を0にする案を出すべき
338
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tAA7DL56
>>321 冤罪の可能性って一括りにしたけど、
無罪か有罪か(犯人の確定)だけじゃなくて、ホントに死刑という量刑は妥当だったかとかの議論とか
後々、その事件を検証する際に張本人がおるのとおらんのでは全然違うと思うけどな
339
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:z2I9MKCD
>>325 婦女暴行等の現行法では強姦罪として取り扱われている事件の犯人を死刑にしろという話からの流れで言ってるんやで
弱い者を嬲るような連中は治安を著しく乱すし更生の余地もないので殺してしまえばええ
340
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nrmTYApm
>>288 反対派で始めてまともな反対理由を聞いたな。
善悪や感情論ではなく、単純に国際社会で不利益を受けると言うのは確かに説得力がある
実際不利益受けるかどうかは、今のところ疑問としか言いようが無いけど
(国連が人権や国際協調などの美名を盾にした集りの場というのは、知ってる人なら皆知っている。口に出さないだけで)
341
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:Aq61sLVy
死刑で殺すのが野蛮というのなら毎日絶命寸前の責め苦を一生繰り返す罪を作ろう(錯乱)
税金は死刑反対派の皆さんオナシャス!
342
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5DO5aoP8
343
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:GYUFL18j
>>339 ああ、キチガイ方面の方でしたか
レスしてしまってすみませんでした
344
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:4xiYIOOU
難しいはなししてるなあ
345
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:4zlVKYpa
>>341 死刑賛成派ってこういう奴しかいないよね
346
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>341 世にも奇妙な物語で、懲役5分間ってのがあったが、あれは秀逸だったな
347
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTJKsLrR
>>333 国連総会で喧々諤々の議論の上に採択されて
中東の一部を覗くほぼ全世界の政府が自国の法律の一部にしとるはずやで
348
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tAA7DL56
>>328 刑務所は自由を奪うことで罰を与えるところやからな
終身刑は更生の余地がないからそのまま檻の中に閉じ込めることが目的やからね
349
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:z2I9MKCD
>>343 どの辺がキチガイなのか詳しく語ってもらえませんかねぇ
今後の参考にさせてもらうわ
350
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:Aq61sLVy
思ったよりも真面目な話しててワイ赤面
351
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTJKsLrR
>>342 罪刑法定主義の前提の下で「冤罪でも殺人を疑われるような奴は死刑でいいよ」のほうがよっぽど飛躍しとるわ
352
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tAA7DL56
>>349 治安ちゅうのは刑務所の外の世界の話だから、
刑務所に入れてしまえば治安の乱しようがないから
死刑にする必要はないって話に反論できてなかったからやろ
353
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:EFJMD1Pz
354
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5DO5aoP8
>>351 冤罪云々の話はどっから出てきたんですかねえ・・・
意味不明や
355
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VdngbJ/F
>>350 ええんやで(ニッコリ
まあ大体50超えた辺りから両陣営同じ事をオウムのように繰り返すだけで話も糞もなくなるんやけどね
356
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:4zlVKYpa
357
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTJKsLrR
>>354 あっそうかお前は冤罪でも死刑でええやん派じゃなかったのか
すまんな
358
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:/RtsZgy7
前に死刑廃止派の弁護士かなんかが妻殺されて犯人を死刑にしてくれって寝返ったことあったよね
359
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:umMprCvw
加害者と菅野がじゃんけんして負けた方が死刑でいいよもう
360
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:r3M/DpzB
361
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:HRnqMcFS
お前らが議論する意義って一ミリでもあるの?
362
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5DO5aoP8
>>361 そんなこといったら野球実況する意味も無いやろ
363
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTJKsLrR
>>359 菅野は明治天皇殺そうとしてもう死刑になってるだろ
いい加減にしろ
364
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VdngbJ/F
365
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:1LtHQwJa
死刑は凶悪犯にとって逃げやと思う
一生懲役とかで償い続けるのがいいと思う
囚人に税金がかかるっていってる人もいるけど、生産活動してるからお金がかかるだけの存在ではない
安い人件費を求めて民間企業は途上国に行くけど、自国の囚人を使役すればよい
366
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>347 国連はどういった集まりで、又それの採択を決定してるのは誰ですか?
で、それを実際に保証出来るのは誰ですか?
367
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:z2I9MKCD
>>352 一生刑務所の中に入れておくのなら治安は乱れんやろうが、婦女暴行くらいならまた外の世界に出てくるやろ
その手の連中は更生する余地もないから殺してしまえって言ってるだけなんやが
無期懲役でもいいちゃええが金の無駄やろ
368
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:9VDABrJV
>>348 そこがなんか釈然としないんだが
死ぬまで閉じ込めるって決めたんなら死刑にしても一緒じゃね
更生できないさせないって判断なんやろ
369
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>365 日本の懲役刑が軽すぎるのが一つの原因ちゃうか
下手すると無期でも10年そこそこで出てきたりするし、死刑の次ランクがこれでは納得出来る制度とは言い難い
370
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:EFJMD1Pz
死刑議論以前に国家主義ニキ湧きすぎてんよ〜(指摘)
371
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:IAQ+GRIg
>>368 そこを人権は何が何でも守らないといけない、人が人の命を奪うのは許されない
人の命を奪ったら取り返しが付かない、と一気に感情論、宗教論になるんやな
372
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:iByzTh91
373
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:r3M/DpzB
374
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:9T12TzG9
>>365 有効求人倍率が1.0を切ってるのに囚人に仕事回してどないすんねん
娑婆にいる善良な市民にその仕事回すほうがええわ
375
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:HRnqMcFS
>>362 ようするにお前はエンターテインメントとしてやっとるわけね
376
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5DO5aoP8
>>375 お前の言ってる事が何一つわからない
お前はアナウンサーか
377
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:1LtHQwJa
>>374 今、民間企業は途上国に工場建てて現地の人を雇用して生産活動を行っているんだよ
途上国向けの雇用を囚人に割り当てるということです
378
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OTJKsLrR
>>366 国連じゃなく国連総会な
国連は国際の平和及び安全の維持を、正義と国際法の原則に従って実現するための機関で
その為に人権、性etc.に基づくすべての差別なく、全ての者の人権および自由を尊重することを促進することについて
国際協力を達成することを目的としとる
国連総会は諸国の全権が集まって議論をし、上記のための勧告や、批准を条件とする条約を作成することができる
で、それを批准した各国の政府が個々の国内で人権を保証するんや分かったか
379
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tAA7DL56
>>367 なお現状では懲役刑より死刑の方が金はかかる模様
380
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:FrJ8XBnt
遺族が死刑求めるなら死刑で
381
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:nuXwBtIy
犯罪者の代わりに虚カスを死刑にしていけばみんな幸せになる
382
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:z2I9MKCD
>>379 完全な無期懲役にするなら死刑よりも金かかるんとちゃうか
現状やと無期懲役の連中もポイポイ社会にリリースしてるみたいやし
383
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:EFJMD1Pz
>>330>>340て両陣営の振りしてID切り替えでスレ伸ばしてんの?
もしかして俺以外1人でこのスレ進行してる?エネミーオブアメリカみたいな怖さを感じてきた。
384
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:9pAsi2t8
日本の犯罪率を見れば死刑の犯罪抑制効果は明らかやろ
ジャップに歯止めをかけるのに死刑は必要不可欠
385
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:9VDABrJV
>>371 ああそこで??ってなるなあ
やっぱ感情論のために屁理屈つけてるだけなんかな
386
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:HRnqMcFS
387
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:r3M/DpzB
388
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:/78y9OWA
冤罪があるからとか言う思考停止
現行犯どうすんですかね・・
389
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:5DO5aoP8
>>386 もしかしてワイと議論するつもりなの?
意義あんの?
390
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:EFJMD1Pz
391
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:tAA7DL56
>>382 獄中では働かせるからむしろプラスになる
病気になったり寝たきりになったりすると大変だけど
でもそんな状態なら塀の外に出しても再犯は物理的にできんやろうな
392
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:m4hG9ViK
>>365 償いって加害者が罪を犯したことを後悔して初めて成立するもんじゃん
日本の刑務所暮らしは下手すりゃ世間で底辺生活するより快適らしいし
一生食うに困らない生活を求めて終身刑狙いの奴が出てくるぞ
393
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:r3M/DpzB
冤罪厨は証拠があっても現行犯でも冤罪冤罪騒ぐから無視で
394
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:NOBgyofp
自分の家族を惨殺されても廃止を訴えるような人おるの?
395
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:iXm02VeU
まだ残ってて草
396
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:FrJ8XBnt
全然読んでないけど廃止派がまた論破されたでおk?
397
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:l1HtzwWl
いいから死刑確定したら2ヶ月以内に執行しろ
法務相に執行権を与えるな
398
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:z2I9MKCD
>>391 刑務所の収益て赤字ちゃうかったけか
そもそも絶対に出られんのに働くような連中なんか
399
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:p5wPk9pt
人は皆いずれ訪れる死刑を待つ囚人なんや
400
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:OZhl3jEN
人間が人間を殺していいわけないだろ
悪い奴は殺していいと思ってる奴は、何か理由があれば人殺しするってことだ
死刑死刑!!とわめいてる人間は、自分がどれだけ醜い顔してるかわかってるか?
人を殺せ!!と叫ぶ人間が、まともな神経をしているはずがない
401
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:m4hG9ViK
刑務所が更正させるための場所でなく懲罰を与えるための場所になったら
死刑の代わりに終身刑でもいいと思うわ
402
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:r3M/DpzB
403
風吹けば名無し
2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:GvpQqbz7
誰か今までの流れ簡単にまとめてくれ