【MMD杯運営】ゴロゴロウ総合 (821)

1 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 17:27:50 ID:mBvn9PYk

とりあえず取り急ぎ
http://imgur.com/a/OiVCs

153 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:15:46 ID:Iv6DoV2Q

特定しようや

154 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:18:33 ID:mBvn9PYk

>>150
はいナリ

155 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:18:49 ID:y0ewUxME

一応潜入リークしてくれた人は有能やし特定せん方がええ
特定も乱用はアカンで

156 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:19:49 ID:Iv6DoV2Q

すまんゴロゴロおじさんを特定しようという意味や
こんなくっさいジジイ嫌な思いしても残等やろ

157 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:20:08 ID:LSZ1jr.g

しっかしこのタイミングで特定完了したらどうなるんや
ゴロカスが「自分のみに危険が及ぶので」とか言い出して
MMD杯中止とかになるんかいな

158 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:21:24 ID:x6M776EA

なんJ民が過激発言してるという認識を改めないといけない
そこまでの過激発言してるって誰だよ
あと名義変えたらいいだろガイジかな

159 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:22:35 ID:Mel25FGc

今はまだ下手に動かない方がええと思うけどなぁ
杯にまで影響が及んじゃいけないし

160 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:24:06 ID:Iv6DoV2Q

杯が中止になったら恒心主催でやればええ

161 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:24:56 ID:ScQNEcA.

ブログ掘った
・庭に200から1000個ほど栽培可能な柿の木が存在
・2011年9月16日から21日にかけて台風が接近していた
・親戚がみかん畑を所有
・娘は老人ホームで介護の仕事（2011年11月29日時点）
・維新公園まで軽く行ける。山口県内在住はほぼ確定か
・はやぶさの帰還カプセルの実物展示を見にいく
・近所に音響設備の整った公民館有り
・かつて日本GIFアニメ連合に所属
こんなもんか

162 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:25:24 ID:Q/Z92W76

なんからなんまでにわか知識なのが気分悪いな
ロクに調べもせずなんJがどうのってきっしょいわ

163 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:26:30 ID:AoSCeT7U

ツイッターでゴロゴロウにリプ送ってるガイジがおるな

164 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:26:44 ID:QsKuhYpg

第16回MMD杯が終わったと同時に開示ってのはあかんの？
それまでパスケーに潜るとかして

165 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:27:30 ID:jw5qm4d6

恒心主催とかにするとまーた恒産修行（仮）が動き出しそうや

166 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:28:26 ID:Xp3.OrRw

パスケーってどこやったっけ

167 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:28:57 ID:AIur.raw

>>161
台風は15号やな
ルートが微妙やけど
http://i.imgur.com/ItUOMB6.jpg

168 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:29:02 ID:BnkcTamE

教徒に飴戦争の頃の統一性があればうまく潜れるんだろうけどな
漏らし芋が出てくるのは必定じゃないか

169 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:29:44 ID:517bdTGI

それが出来たら苦労はせんわ
どうせ早漏な無能が情報を我が物顔でばら撒いてパッパラパーやぞ

170 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:31:13 ID:Ae9/f.zw

飴戦争の頃の統一性っていうのも神話やけどな
バレなかったのはあいつらの頭が弱すぎただけやで

171 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:32:25 ID:eYRqoSCI

>>161
娘語りして実際に娘がおったのってオラついた官僚くらいやろ
東亜民のエア家族とか

172 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:32:29 ID:ScQNEcA.

>>167
それほど大ごとにはならなかったような書き方だったから
たぶんこれだ

173 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:32:36 ID:LSZ1jr.g

またガイジか（特定作業が）壊れるなあ

別におまんこ杯が壊れるー、のは構わんけど
ゴロカスが自分は被害者アピールをするために中止、永久凍結を宣言する可能性はあると思うで
ともすれば教徒間でも、杯を楽しみにしてる派と杯なんて壊して上等派の内部分裂になりかねん
>>164の言う杯終了直後に開示がベストやとは思うが

174 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:33:10 ID:EckxBfLY

>>131
これけんまP本人やったんかなぁ
やっぱゴロカス？

175 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:34:33 ID:y0ewUxME

まあできることはここやTwitter教徒へのDMでの注意喚起、あとは万一漏らした臭芋が出たら可能であれば特定

176 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:35:57 ID:Q/Z92W76

ゴロゴロウが死んだらMMD杯がなくなるっていうけどこいつ以外の有能で集まった方がええんちゃうか
まぁ杯が終わって一斉攻撃のほうが面白いか

177 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:39:42 ID:BrlIj4EQ

罷免とか大げさに言うのがゲジ眉事務所みたいや

178 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:41:37 ID:ScQNEcA.

じゃあMMD杯が終わるまでは水面下で行動するわ
何か報告があれば閉会式の後に書き込むことにする

179 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:42:18 ID:EckxBfLY

頼んだやで～

180 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:42:42 ID:AIur.raw

Twitter掘りまとめ
・柳井市が度々話題に上がる
・家内は地元のキリスト系幼稚園で保母をしている
・柳井金魚ちょうちん祭りに何度も参加しており、2012年にテレビに映ったらしい(NHK？ http://twitter.com/seikouudoku5656/status/313856568041029632)
・携帯はガラケー(http://twitter.com/seikouudoku5656/status/607816549097836544)

181 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:42:46 ID:x6M776EA

もしなくなったとしても別に杯とか関係なくその期間になったら作ってるの投稿するんじゃないのですかね

182 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:42:58 ID:7pLF7362

http://ch.nicovideo.jp/seikouudoku/blomaga/ar328450
どうやら山口に在住はほぼ確定かな？

183 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:43:05 ID:ln4Q7w.Q

ゴロゴロウ特定で杯に影響出たとしたらとかまさにmmd杯私物化の証左やんけ

184 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:44:55 ID:LSZ1jr.g

>>178
頑張ってクレメンス
杯期間中は尊師MMDerのやんわり（意味深）した運営ネタ動画に期待、やな

185 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:46:59 ID:Ae9/f.zw

柳井市のキリスト教系幼稚園っていうと柳美幼稚園かな

186 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:49:44 ID:Iv6DoV2Q

開示のタイミングは特定した有能芋に任せるか
まあ杯が潰れても俺は嫌な思いせんけど楽しみな人もいるらしいしな

187 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:50:41 ID:KwWyhsrs

ちょっと覗いた感じ原住民ちゃんたちは杯運営どもにそんなに不満は言ってない（もう言うだけ無駄って諦めてる？）っぽいけど運営総入れ替えか、それが無理ならいっそ杯自体無くなった方がMMD界隈が平和になるんじゃないですかね

188 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:51:00 ID:IySviTUA

ゾノの後釜が現れたんか？

189 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:56:50 ID:LSZ1jr.g

>>187
そういうあんまり事情を知らんライト層は杯が中止になった場合「全部恒心教が悪い」と考える可能性が高いでな
特定もできない、動画も作れない、無能なワイらには
ゴロゴロウ、というか第16回MMDのサジェスト汚染をするしかないというか

190 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:58:23 ID:MKmUkv26

中止になるよりは開催終了後になってからの特定が一番良いね>ゴロー

191 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:58:43 ID:x0m/u9Uo

ナマポネカマドールマンを越える力を。

192 ゆぱー！ 2016/01/10(日) 23:59:56 ID:AIur.raw

ツイートが554しかないなあ
自分語り掘りには不十分

193 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:00:02 ID:mWBj.50E

じゃあ最後になんの参考にもならんけどスタジオSFCの記念すべきコミックメディア創刊号第一話貼るわ
http://i.imgur.com/7qfkuNU.jpg
http://i.imgur.com/8F0WgfD.jpg
http://i.imgur.com/xJMT3Dj.jpg
http://i.imgur.com/edyjQtT.jpg

194 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:01:39 ID:mWBj.50E

その2
http://i.imgur.com/3PHqkzf.jpg
http://i.imgur.com/MmCPhGR.jpg
http://i.imgur.com/S37YcsP.jpg
http://i.imgur.com/Ajdgrmc.jpg

195 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:03:12 ID:mWBj.50E

その3
http://i.imgur.com/3h5jejL.jpg
http://i.imgur.com/V3kQQcL.jpg
http://i.imgur.com/6BcKI0F.jpg
http://i.imgur.com/PQxjDIF.jpg

196 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:04:14 ID:mWBj.50E

その4
http://i.imgur.com/H2MxZ8h.jpg
http://i.imgur.com/OB087If.jpg
http://i.imgur.com/Ru0CaIK.jpg
http://i.imgur.com/AOR7A3z.jpg

197 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:06:06 ID:mWBj.50E

その5
http://i.imgur.com/LJXTtQU.jpg
http://i.imgur.com/hLHOUoS.jpg
http://i.imgur.com/hLHOUoS.jpg
http://i.imgur.com/3pOyHIZ.jpg

198 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:06:38 ID:UTcQqthQ

エロシーンあくしろよ

199 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:07:20 ID:mWBj.50E

その6
http://i.imgur.com/PinD3H6.jpg
http://i.imgur.com/fbKxZ22.jpg
http://i.imgur.com/9diNLo8.jpg
http://i.imgur.com/JX4ja9Z.jpg

200 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:09:12 ID:ye3GRQ5c

なんJ深夜のエロ漫画スレと同じノリに草

201 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:09:14 ID:mWBj.50E

その7
http://i.imgur.com/DKD8W82.jpg
http://i.imgur.com/uWJOZfK.jpg
http://i.imgur.com/fUXExAP.jpg
http://i.imgur.com/iUaaivS.jpg

202 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:10:29 ID:mWBj.50E

その8
http://i.imgur.com/4H26Azx.jpg
http://i.imgur.com/4FUybhM.jpg
http://i.imgur.com/u7KNaA6.jpg
http://i.imgur.com/6LAnxv5.jpg

203 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:11:08 ID:mWBj.50E

おわり
http://i.imgur.com/8fnlbIZ.jpg
http://i.imgur.com/yWezJKn.jpg

204 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:13:00 ID:knU4m8jM

クレスケンスが出てくるかと思ってた

205 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:13:25 ID:Z8zNlthA

えっなにこれは

206 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:20:02 ID:8Uf7rq/2

スレの空気変わってて若林

207 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:20:22 ID:N4UbwZq.

割りと好き

208 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:22:04 ID:UGgZ2AcQ

当て付けに尊師MMDでコミックメディア作品のパロディをしよう(提案)

209 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:49:17 ID:y.yktfEo

なんでエロ画像スレになってるんですかねぇ…(困惑)

210 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 00:58:36 ID:48krTb6c

割と面白くて草

211 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:02:19 ID:/4AT0Aug

SFマガジン創刊号から読んどるなら
リトルボーイふたたびとかいう原爆もっかい広島に落として終戦お祝い式典やるで！っていう超絶不謹慎話にも慣れとるはずなのにな
どうせSFの楽C精神もわかっとらんセンスオブワンダーがどうこうこの時代に言っとるゴミクズ老害ジジイなんやろなあ

212 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:03:00 ID:24/1.iJk

エロ一辺倒というわけでもなく読み応えあるな
どこぞの弄るぞと違って素でいいと思ってしまったわ

213 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:10:55 ID:kmGR5nSE

情報量に比べてページ数が貧弱すぎると思ったが最後のページで納得した
何話かに分けてほしい。じゃないとアリの生態を学ぶ学習漫画みたいになる。

214 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:15:26 ID:JQ3q00Wk

今じゃ多少古臭いが当時ならかなり可愛い絵やろ
超展開はあるが許容の範囲内やし

215 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:15:46 ID:QMU9fSQE

単一分子で破壊不可能これで切れないものは云々

とかいう頭が痛くなる文章

216 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:15:56 ID:knU4m8jM

言われてみると学習漫画みたいな情報量ですね…

217 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:17:11 ID:x86G7Mw2

当職もあと30年そこら経てばこんなのになってしまうのかと思うと見が震える

218 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:20:18 ID:e02.116.

ストーリィ

219 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:21:01 ID:GI51IZyI

ゴロゴロウは描いてないんかこの同人

220 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:23:59 ID:UGgZ2AcQ

>>211
ググったら先頭が山本弘のブログだった
はっきり言って不愉快だ。

221 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:25:26 ID:1xtgJ/z2

全ての起点が高校生の自分語り

222 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:27:28 ID:QMU9fSQE

淡々とこういう同人作っているだけなら
有能として崇め称えられたと思うんですけど

223 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:35:51 ID:wEJ6MNOM

392 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/01/11(月) 00:18:13.54 ID:aGFWcTQt>>388
原ちゃんが嫌な思いするやろうし（猛虎弁から）切り替えていく
自分がしょうがないと思ったのは、ハセカラが出しゃばれば嫌われるコンテンツな事
気に入らなかったのは、工作ありきの再生数でイキらずになんJの中だけでお山の大将やっててねみたいな発言
ゴロゴロウ自体がMMD杯のお山の大将の癖にとかも思ってる

393 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2016/01/11(月) 00:26:03.22 ID:aqxEQTBM>>392
ランキング付けてる限りイベントとしては出しゃばった者勝ちなのがルールだぞ。
あと運営の発言だからこうなっているんであって…
それとまあ、全ジャンル参加化でランキングで結果を決める体裁なんだから何が上に来ても泣かないで参加するのが普通だよ
工作が容易なせいでアレなものが上に来やすいのが問題なだけで、例えば純粋なマイリス数でアレが優勝しても誰も文句言ったりはしないだろ
そして工作が容易なのは運営の問題なんだけど…それもブロマガで吹っ飛んだし

224 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:49:36 ID:G42uguq6

コミケット準備会が有能すぎてMMD杯の無能さが


そんな慌ただしさの中、少し立ち止まって考えたいのは、ちょっとした勇み足や失敗の揚げ足を取ったり、
過剰なまでにお互いの規制を求め合ったりすることが、また最近目につくようになっているのではないか？ということです。
お互いのお互いへの配慮は必要ですが、過剰な自粛は息苦しくなりますし、
他者を傷つける材料にそれを使ってしまうのはあまりかっこのよいことではありません。

以前にも申し上げましたが、「××は、ジャンルをつぶす。コミケをつぶす」的な物言いはよく使われる言い回しですが、
たいていの場合そのようなことでつぶれていたら、すでにこの世界はなくなっていたはずです。
今でも弱いところだらけのこの世界ですが、一方で40年の歴史を重ねたことで強くもなっています。
自分たちの強さをもう少し信じて下さい。そして、みんな同じ『場』にいる仲間であるということに思いを及ばせてください。
コミケットや同人誌の世界は人が集まる『場』である以上、様々な問題が起きないはずがありませんし、
解決される問題もあれば、解決されない問題が残りもします。
参加者としてこの『場』に集う皆さんには、時代の速さに流されることなく、落ち着いて向き合ってほしい、
というのが改めての準備会からのお願いになります。

225 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 01:52:29 ID:QMU9fSQE

有能だが、無視するにも対応するにも大きい問題が多すぎるような・・・
MMD杯なんて最悪、飽きましたさよなら～で全て解決する

226 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 02:02:49 ID:ys4OIudw

某同人STGの人気投票とかどうなってんのかね
あれも工作塗れ？

227 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 02:35:17 ID:ooC2CFSc

コミケは色々な闇を隠してるしどっこいどっこいやな、どっこいどっこい

228 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 02:44:06 ID:.bEtrC5A

>>226
工作可能なら縦読みでカラコロしたい

229 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 03:27:24 ID:M4w7RbrY

>>187 >>189
第15回MMD杯後にニコニコ原住民の間では「MMD杯を私物化してハセカラ民に口実を与えてしまった艦これも消えろ」的な意見が続出して
艦豚は教徒原住民双方から袋叩きにされたんやで

230 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 03:29:56 ID:L22k7nfU

そもそも１２回１３回の上位独占で艦これさんサイドにはヘイトあったし

231 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 03:34:22 ID:FhnLLULo

>>229
なｎ、何だか知らないけど怖いところだ

232 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 03:36:24 ID:M4w7RbrY

かつて艦これと同じようにブーム時の信者の行いによってヘイトを溜めてしまった東方は
MMD杯でアンチから執拗な自演工作やネガキャンを受けるようになってしまい、独自のオンリーイベ（東方ニコ童祭）へと移り自らを隔離しました

それ以前には型月厨もまた信者の暴徒化によって一躍全方位から絶大なヘイトを溜めてしまい、自らを内輪向けの型月界隈へと隔離しました

艦これもその時がやってきたのかもしれません

233 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 03:39:25 ID:h0/gqOyc

その論理でいくと恒心もいつかは隠居せなあかんやん

234 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 03:42:27 ID:M4w7RbrY

ぶっちゃけ艦これより前から既に腐ってたけどなMMD杯
もし艦これが存在しなかったらモゲマス東方辺りが標的になってたってだけ

235 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 03:43:23 ID:mtYaur7M

結局工作しないと優勝狙えんから太く短くか細く長くかなんやろ
老害は残っても新陳代謝はできるという

236 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 03:53:58 ID:8w2eYGWQ

組織の一部が腐り始める場合、現実だとまともな人間でも生活かかってるのですぐには脱出しないで全体としてはバランスが保たれる
ネットだとそういう枷がないから選び抜かれたクズが猛烈な速度で濃縮されていく

237 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 04:01:25 ID:GI51IZyI

人生経験豊富で精神的に老練した人ならともかく中身はそこらの厨と大して変わらないジジイじゃな
若い人なら大人になって落ち着くこともあるだろうが還暦過ぎた歳だと凝り固まってて考え改めるとか厳しいやろ

238 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 04:21:02 ID:mtYaur7M

こういう一意見を述べるというより説教じみた話し方してる人は40の時点でも無理やと思う
人をまとめる立場にはなってほしくない人種やね

239 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 04:21:06 ID:DQKOQ8nE

つまりチンフェは契約が終わる頃にはまともな人間になって、尊師は無能パッカマンのままって可能性があるのか

240 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 04:24:45 ID:mtYaur7M

契約終了時に尊師生きてたらTV出れるくらい長寿やで

241 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 06:03:59 ID:dRGnG1mQ

悲しいなぁ…

242 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 07:24:41 ID:M4w7RbrY

当初から内心では艦これも尊師も両方嫌ってたんやろうな
要するに最初は艦これ潰すのに役立つと思って容認して、艦これブームが終わったて用済みになったからポイってところか

243 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 07:30:24 ID:RRqEUQjk

どうせ性欲リーダークルーなのにな

244 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 09:12:36 ID:czfzv1I.

結局特定作業はまた今度になったのか
でもまあやっぱ開催中は泳がしといた方が教徒の為になるのか

245 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 09:56:00 ID:3vUtSJwk

いつでも投下できるように情報集めとくで～

246 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 10:23:04 ID:LUfRtkDU

またMMD杯終了後は荒れそうやなあ

247 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 10:41:55 ID:czfzv1I.

>>245
有能

248 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 11:00:36 ID:RCTqzVHE

MMD杯とかいう生け贄探し杯

249 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 11:01:30 ID:mWBj.50E

スタジオSFCは80年代後半から90年代前半にかけて久保書店で今も続くワールドコミックススペシャルのレーベルで結構な数の成人漫画単行本を出してたらしい
http://i.imgur.com/YHk3KwJ.jpg
画像は93年のヤングキッス3号
このレーベルが尻すぼみになるに連れてスタジオも自然解体して、創作活動の場をインターネットに移し、gifアニメに始まってフラッシュ動画、3DCG、そして最終的に出会ったのがMMDらしい

250 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 11:05:56 ID:CY.PoTiE

>>247
お前もやるんやで

251 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 11:11:43 ID:mWBj.50E

スタジオSFCの設立は1981年で1984年1月に>>105の住所へ移動
ゴロゴロウは主にスタジオの取り仕切りを担当していた　ナンバー2ということなので代表ではなかったようで
代表はNという人物で彼が漫画の原案などを担当していた
http://i.imgur.com/DybcBMz.jpg
久保書店のレモンキッズ5号(90年発行)に掲載された作品
レモンピープルは有名な雑誌だが多分それの同系列誌

252 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 11:38:38 ID:kmGR5nSE

やる夫界隈に行ったら良かったんちゃう
画力あるし、ストーリーうまいし

253 ゆぱー！ 2016/01/11(月) 11:44:36 ID:.tV9A9tM

今来たんやが何をして炎上したんや？