1
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 11:45:43 ID:lT05bNGk0
61
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:09:44 ID:t5XhRErw0
62
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:10:33 ID:Aq9R0xbw0
63
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:12:35 ID:I.VX7O360
>>58自己レスすまんな。
喜代が死んだときには、まだ厚子が産まれてなかっただけかも知れんな
64
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:13:43 ID:I.VX7O360
65
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:16:09 ID:Aq9R0xbw0
ワイもすまんな
66
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:26:08 ID:I.VX7O360
（河野家） （唐澤家）
喜代━┯━ 一英 祖母━┯━祖父
│ │
│ │
│ │
┌─┴─┬───┐ │
直子━┯━ 一郎 英代 厚子━┯━ 洋
│ │
│ │
│ ┌─┴─┐
..沙季 智子━━━貴洋 洋一
67
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:27:04 ID:6ZSsbiIU0
智子っていつ開示されたんや？
68
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:27:08 ID:I.VX7O360
名前的にもこれで完璧やな
69
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:29:56 ID:4MOavp2s0
上の方で一郎は世代的に一英の息子はありえないって話出てなかった
70
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:32:17 ID:t5XhRErw0
>>66一郎が息子はおかしいんやで
年齢的に一英の兄弟が妥当
71
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:36:34 ID:I.VX7O360
どういうこっちゃ！？
・一郎は一英の息子ではない
・喜代の相続分が一英3：一郎1：英代1：厚子1になっている
ｗｗｗＷＷＷ？ ？ ？ｗｗ！！？ＷＷＷ
72
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:39:52 ID:I.VX7O360
どこかで一回離婚が起きてるのか？
73
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:46:01 ID:4MOavp2s0
喜代の弟が一郎で、
一英が旦那、英代・厚子が娘なら、
喜代の死後にそういう財産分与がありえるんじゃないかな？
74
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:46:38 ID:KZM.WyWs0
一郎が1Aの養子という線は？
75
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:51:54 ID:I.VX7O360
76
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:55:45 ID:t5XhRErw0
>>73それは一英が喜代の婿養子になってる前提か…
なんか腑に落ちない
河野家の表札が見たいね
77
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:03:21 ID:KZM.WyWs0
エクシード尊師の方はどうなった
78
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:08:07 ID:4MOavp2s0
喜代→一英という流れで財産分与が行われているということは、
喜代の方が河野家の正当な財産所有者と推測されるから、
一英婿入り説は可能性として高いんじゃないだろうか？
少なくとも女性の方が土地権利者という事実から、
喜代の旦那は婿養子の可能性が高いと思う。
79
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:18:24 ID:I.VX7O360
┌───┐
直子━┯━ 一郎 一英━┯━喜代
│ │
│ │
│ │
│ ┌─┴─┐
？？━┯━.？？ 英代 厚子
│
│
沙季
こう？
80
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:20:23 ID:Ligbo2EU0
今は登記開示がブームなのか
怖いな
どさくさに紛れて長谷川家の住所が確定したのに笑ったけど
81
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:23:07 ID:tFYchDr60
田園調布サティアンの土地の登記簿をみたら
一英は喜代の夫として一郎英代厚子は喜代の子としてそれぞれ法定相続分を相続してるから
たぶん喜代は尊師のバッバやと思うで
82
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:32:06 ID:4MOavp2s0
河野家に一英婿入りし、河野家長男一郎が生まれ、
河野家の跡取りとして昭和２７年に子供の時点で相続する。
これなら整合性とれるかなあ？
83
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:34:57 ID:t5XhRErw0
そんなことあるんか…？
84
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:35:52 ID:2onLZPf60
>>81ワイもこれで正解やと思う
一郎の登記が古くからあるのは長男の一郎のためか相続対策とかで登記入れただけちゃうかな
85
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:36:42 ID:Aq9R0xbw0
>>82一郎が昭和27年で子供ならそれできれいに解決なんだよな
名前からも一英と喜代の子供が長男だから一郎、親から1文字ずつ取って英代、オリジナルな厚子って感じですっきりする
86
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:37:24 ID:tFYchDr60
>>82でも昭和27年の所有権取得原因は売買になってるから
その頃には成年してないと売買で土地を取得するのは無理なんかもな
てことは一郎は昭和7年より先に生まれてるってことになるから
一郎と一英は河野喜代の息子で兄弟になるんか
87
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:39:00 ID:KZM.WyWs0
売買は成年にならないと無理ってことはないんちゃうの
88
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:39:17 ID:Aq9R0xbw0
>>86それなら一英と喜代の夫婦で、一英・一郎・英代・厚子の4兄弟とかは？
89
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:41:06 ID:t5XhRErw0
90
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:41:43 ID:2onLZPf60
>>86いや未成年後見人つければ家族間で売買取引できる
昔は資産がデカいと相続対策でやってた
91
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:42:03 ID:8KPnVkhg0
>>84自分もこれっぽいと思うけど一英の表札の隣の小さな名前は誰なんですかね？
喜代ではなくて「○子」みたいな感じだ
92
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:42:32 ID:Aq9R0xbw0
93
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:42:49 ID:tFYchDr60
でも一郎と一英が兄弟だとすると
喜代の相続の時に一英が持分の半分をもっていってる上に
一英の子の英代と厚子が一郎と同じ持分を相続してることの説明がつかんよなぁ
息子とその姪が同じ持分を相続するなんてことがあるやろか
94
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:43:10 ID:I.VX7O360
なにげに沙季の性がまだ河野であるのがでかいんだよな
95
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:44:26 ID:t5XhRErw0
整合性なら
>>82が一番しっくりくるな
一郎英代厚子の持分が均等になるのも分かる
96
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:46:26 ID:t5XhRErw0
97
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:47:53 ID:tFYchDr60
>>94それはたぶん一郎直子夫妻の娘が唐澤家と同居してるんやろなぁ
やっぱり一郎は一英の息子説の方がしっくりくるか
ということは
>>82のように一英は喜代の娘婿説が濃厚になってくるんかな
あとはあの河野家の表札の○子が誰なのか更なる実地調査が望まれるところやね
98
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:48:42 ID:Aq9R0xbw0
>>93そう、だから一郎・英代・厚子が兄弟でなおかつ一郎と一英も兄弟、つまり一英・一郎・英代・厚子の4兄弟
一英が3/6の配分だったのは喜代の配偶者だったからと考えれば納得いくわ
でもこういう場合だと普通喜代の肉親に相続されそうなもんやけど、会計士の一英がうまく立ち回った可能性もなくはない
99
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:49:32 ID:2onLZPf60
すまん未成年後見人やなくて特別代理人やった
>>90
100
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:52:14 ID:tFYchDr60
>>98貴洋の自分語りから祖父と父が会計士であることと
一英事務所と洋事務所との連携が可能であることが確定してるから
一英は貴洋の祖父、洋は尊師の父であることはほぼ確定やと思うで
101
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:54:22 ID:t5XhRErw0
>>82なら
>>66やな
>>98一英が尊師の祖父に収まらないとおかしくなるからそれは限りなく無いで
そもそも一英92歳なんだから厚子と親子ほど歳の差があることになるぞ
102
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:54:40 ID:Ligbo2EU0
なぜ唐澤一族に対する興味が薄れないのだろう
103
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:56:58 ID:Aq9R0xbw0
>>100そっか
じゃあ一郎が父一英の入れ知恵で少年時代に売買取引をしたってことか
104
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:59:09 ID:2ij1ApK60
土地と建物の所有者が全く一致してないのはなんでなんだろ
税金関係あるのか？
105
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:59:14 ID:qeHN./5w0
とりあえず河野家と唐澤家以外にも周辺の登記を調べてみたほうが良さそうではある
河野家に関しても家の部分（開示済）と庭の部分で地番が違うっぽいし
106
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:01:22 ID:2onLZPf60
大判昭10.9.20の判例で親権者と子の不動産売買は利益相反行為にあたるって判例が出てる
つまりこのころから相続税対策で親子間の不動産売買取引があった、一郎さんもこのケースやろ
107
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:01:47 ID:t5XhRErw0
>>102唐澤家（河野家）はエリート一族で、実際にコネがあるのが分かってバックボーンが面白いからな
長谷川家は親父の名前が面白かったけど、特筆すべき人物でもないし
108
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:02:26 ID:Aq9R0xbw0
109
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:03:25 ID:tFYchDr60
田園調布サティアン周辺の土地建物の登記簿は一斉開示した方が良さそうやね
あとは唐澤河野両家の関係者が代表者を務める商業登記と等々力サティアンの部屋の登記と土地建物の登記も必要かもしれない
110
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:06:09 ID:LmvYHmjA0
111
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:06:53 ID:2ij1ApK60
土地持ってるのにマンション住まいで、
その土地には一英が住んでるというのも
112
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:08:03 ID:qeHN./5w0
113
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:10:27 ID:t5XhRErw0
>>109等々力サティアンの登記には重要なヒントがあるやろなぁ
114
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:12:36 ID:Ligbo2EU0
長谷川がこのスレに火消しに来たのかと思った
115
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:18:39 ID:VvInz/LI0
（河野家） （唐澤家）
祖父━┯━祖母 祖父━┯━祖母
│ │
┌─┬──┴─┬──┐ │
喜代━━━ 一英 │ 英代 厚子━┯━洋
(92) │ │ (65)
一郎━┯━直子 │
│ 貴洋
沙季 (35)
一応四人兄弟説作ってみた
116
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:20:26 ID:H6LSDjlM0
117
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:23:00 ID:RKAiYGl.0
古事記や日本書紀の編纂の時もこうやって系図を推定していったんだろうなあと思うと感慨深い
118
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:24:47 ID:t5XhRErw0
119
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:25:39 ID:8KPnVkhg0
よくわからなくなってきたけど
一英サティアンの土地は昭和27年に一郎さんが購入して
平成21年に直子さんが相続（全部直子さん）
現在の建物は昭和63年にできて一英さん所有、平成22年に一部直子さんに贈与
平成24年に一英さんの分は厚子さん、英代さんに贈与（直子さん、厚子さん、英代さん）
唐澤サティアンの土地は昭和45年に喜代さんが相続して平成15年に4人が相続、
平成20年に一郎分が一英さん直子さん2人に相続（一英さん、英代さん、厚子さん、直子さん）
建物は平成4年にできて洋さんと厚子さんが所有（洋さん、厚子さん）
こんな感じでいいのかな、間違ってたら直しちくり〜
もし正しかったら直子さんって何者なんだ
120
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:28:01 ID:Aq9R0xbw0
121
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:30:16 ID:qeHN./5w0
ホンマに田園調布サティアンの所有状況はややこしすぎる
ワイ人生経験浅いからよく分からんのやが
こんな複数人で共有したりとか不動産の世界じゃ常識なんか…？
122
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:37:08 ID:KZM.WyWs0
>>121相続があれば多少はね
土地を幼い息子の一郎に購入させたのは相続を一代すっとばすためやろなあ
一郎が比較的早く逝ってしまったおかげで当初の目論見は外れたけど
123
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:38:39 ID:hISUUgwE0
>>117なんJ民って歴史好きな奴多いからこういうの好きな奴多そう
俺もやけど
124
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:39:10 ID:t5XhRErw0
一英が長生きし過ぎなんですがそれは
125
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:43:32 ID:wZj5/tNU0
沙季は一郎の娘で洋と貴洋が不在で空家の唐澤家を借りているっぽいな
あるいは一郎が死んだから貴洋の姉妹を一英の養子にしたのかもしれない
126
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:44:53 ID:Aq9R0xbw0
90歳ちょいやしそれぐらいならまだ生きれるやろ
127
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:45:09 ID:Ligbo2EU0
長谷川の依頼を受けただけで家族構成や家系図を開示されるってひどい
昔「磯野家の謎」ってのが流行ったけど今は唐澤家の謎か
128
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:49:09 ID:qeHN./5w0
空き家になった田園調布サティアンに沙季さんが…ってよく見るけど
洋さんが田園調布にいない理由がよく分からないんだよなぁ
尊師はいい年だし実家を離れるのも自然だけど
129
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:49:47 ID:8KPnVkhg0
謎なのは一郎さんから子供への相続がないところかな
130
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:51:12 ID:Aq9R0xbw0
洋はいるやろなぁ
それと沙季の両親がどうなったのか気になる、なぜ唐澤家にいるのか
131
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:52:55 ID:I.VX7O360
今のことろの疑問点をまとめてくれんか?
分からんくなってきた
132
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:57:55 ID:Aq9R0xbw0
疑問点よりわかってることだけまとめた方がいいと思うわ
疑問を並べるといっぱいありすぎてわけわからんようになる
133
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:02:44 ID:bl92H0xw0
134
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:04:17 ID:Y7lIIz4M0
あ、沙季は一郎の娘ちゃうわ
てかたぶん一郎直子に子供いない
一郎死んで直子が3分の2、一英が3分の1（民法900条2号）
親が法定相続人になってるってことは子はいない
135
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:04:30 ID:4vrUJd7U0
尊氏が結婚してることになってるのはなぜ？
136
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:05:26 ID:Ri2Qx3vY0
まだ答えなんて分からんのだし現時点で考えられる可能性はここのログ見れば事足りる
とりあえず家系図を修正するにはさらなる情報が必要なのは明白
>>109の登記が開示されることを切に望む
137
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:19:55 ID:h8Ks21mQ0
相続されていないのなら、河野沙季は唐澤家の娘で、
一英の長男河野一郎の養子とかじゃないかね？
それなら同居していて名字を継いでるのと整合性とれんかな？
唐澤マッマのペンネームとかかもしれんけど
138
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:30:27 ID:hfkLbY1U0
沙希ちゃんは一郎の娘じゃなくて英子さんの娘ちゃう？
>>134これもあるし
おそらくやが最初は河野家の子供一郎さんだけで期待を込めて早めに土地登記名義譲り渡し→病気かなにかで早死
次に生まれた英子の子供が沙希ちゃん
これならどうよ？
139
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:32:51 ID:ALNpdaGE0
>>138英代さんは苗字変わって菅谷になってるから違う
140
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:37:25 ID:NgwACtsU0
一郎は平成20年まで生きてるし
141
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 00:40:41 ID:Ri2Qx3vY0
せやな
登記の内容はしっかり熟読しよう
142
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:04:56 ID:h8Ks21mQ0
?河野沙季は、唐澤母の姉妹ではない→喜代からの相続対象にならなかったため
?河野沙季は、河野一郎の娘でもない→一郎からの相続対象にならなかったため
?一郎にはおそらく子供はいない→妻直子と親一英が相続対象になったため
?河野沙季は唐澤家になんらかの事情で同居している
?〜?から、やっぱ河野沙季は尊師母の仕事上の名義か、
唐澤家の娘が河野家に養子か、
あとは一郎の私生児を唐澤家が保護した場合くらいか？
143
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:06:51 ID:hfkLbY1U0
厚子が洋と離婚して尊師は洋ら沙希ちゃんは厚子引き取った
厚子は旧姓河野に戻した
洋と一英は一応職場の上司と部下だし厚子との離婚も大きく揉めなかったこともあり両家は交流を続けた
尊師は洋側に行ったとはいえ一応尊師は一英の孫にあたるのでなにかと面倒見てやった
さすがに飛躍しすぎかな？でも事実は小説より奇なりって言うしなあ
144
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:09:39 ID:hfkLbY1U0
>>143自己レスに追加すると
これだと沙希ちゃんが洋の家に住んでるのも母親が離婚して河野性に変わるまで洋ハウスに普通に住んでたから違和感はない
145
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:13:06 ID:h8Ks21mQ0
平成２４年時点で唐澤厚子の名前で相続しているから、厚子洋離婚説は、
ここ１年で急に起きない限りは無いと思う
146
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:20:10 ID:hfkLbY1U0
>>145ホンマやスマン
でも最近河野沙季プレートが出たのを考えると0ではないんだよな
権利関係ややこし過ぎるで
147
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:22:58 ID:h8Ks21mQ0
同居しているなら、あえて表札については河野姓にするのも不自然な気がする
こういうケースは戸籍は河野になっても、表札とかはそのままというのが普通じゃないかな？
148
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:34:32 ID:ALNpdaGE0
なんか小汚い金の動きのにおいがぷんぷんする話になってきたな
149
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:37:49 ID:Y7lIIz4M0
厚子がピアノとか華の先生しててその名義とか
150
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 01:53:43 ID:h8Ks21mQ0
河野沙季が娘な場合、同居してたり養子というのもおかしいな。
私生児説もやっぱよく考えると名字的に無理がある気がしてきた。
やっぱ尊師母の仕事上の名義というのが一番妥当かね。
151
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 02:06:49 ID:wD9QRGgM0
>>148まあやってる仕事が帳簿屋だからねえ・・・
どうやって細工するかって事に血道あげる人種だし
152
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 02:07:17 ID:6Oj4cbtw0
家庭科の授業みたいやな
こういう相続の話
153
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 03:59:04 ID:0IDWPAcI0
むしろ民法の親族相続の問題で出せるくらいの家族構成と展開やね
沙希はどれに当たるかが問題のヤマ
154
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 06:26:55 ID:efql27TI0
>>119これ説明できるの会計士くらいしかおらんのちゃう？
155
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 07:25:18 ID:AB7th0IE0
>>150尊師母が病気で、親戚から住込みで手伝いに来てる可能性もあるのでは。
洋一人では面倒をみれないだろうし。
156
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 11:04:35 ID:6gRMgif60
>>155んで、親戚ってなると「誰の子供？」ってとこが疑問な訳で
開示された情報で載ってないってことはどんなに近くても1Aの兄弟(仮)の孫ぐらい離れてることになって、手伝いに来る間柄とは考えにくい
或いは一朗直子夫婦の娘だけど(少なくとも不動産の)相続は放棄してる可能性がある
こっちは相続税払いきれないとかいろいろ要因が考えられるからありえない訳ではないと思うわ(仮に娘だとしてあの土地の18分の1を相続するなら40万円ぐらいの税金払わないといけないみたい)
157
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 11:06:07 ID:wsTcaGb.0
>>149確かに玄関の花なんかはそれっぽいな
ただの印象やけど
158
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 11:10:09 ID:6Oj4cbtw0
相続する時生まれてなかった説とかどうかな
159
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 11:18:09 ID:6gRMgif60
>>158ICRが去年逝去した時点で５，６０代と思うんやけど、その歳で仕込んで１年以内に亡くなるっておかしくないか？
そもそも直子は何歳なんだよって話にもなるしな
160
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 11:20:48 ID:6Oj4cbtw0
やっぱりありえんなあ
里子かなんかでももろたぐらいの方がわかるレベル
161
核撃てば尊師
2013/03/26(火) 12:03:42 ID:HNhF61vE0
里子とかだったら、一人だけ河野姓はむしろかなりおかしいと思う