1
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 11:45:43 ID:lT05bNGk0
26
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 19:39:10 ID:zWfLw/m20
>>20の3枚目を見ると河野一郎氏は60年も前にこの土地を購入してることがわかる
そうすると
>>17のように一郎=一英の息子という説は少し無理があるのではないか
27
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 19:44:05 ID:NGFzmRSk0
ご尊顔開示に失敗したSFCニキは無能
28
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 19:48:46 ID:2ij1ApK60
というか相続登記がされてるんだから河野一郎さんは既に死んでるよね
29
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 19:54:05 ID:t5XhRErw0
>>26言われてみればそうかもしれない
年齢的に考えると一英の弟が妥当か
30
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:01:01 ID:2.bJIFOg0
サジェスト汚染→住所でポン!→登記簿
とかいう必勝リレー
31
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:04:10 ID:4MOavp2s0
じゃあ河野直子が一英の長女じゃないかな
三人姉妹の長女に婿養子が入り、
三女は唐澤家へ嫁入りとか
32
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:05:02 ID:t5XhRErw0
一郎は一英の兄弟で、直子は一応の配偶者なのか
しかし、そうなると沙季は一体誰の娘なんだという疑問が…
唐澤厚子と菅谷英代の娘というのは名字的に考えづらいし
一郎の孫…?何で洋の家にいるんだよ…
他のサティアンの登記も気になるな
33
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:09:06 ID:ksHax4Xk0
34
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:10:41 ID:Kd.uCkG60
恐ろしいほどに有能
35
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:10:51 ID:Aq9R0xbw0
>>26ということは弟説が最有力か
一英が尊師の祖父だと仮定すると、そして厚子が一英の娘であることが確定、英代は一英の娘なのか妹なのか不明、沙季は一郎に近い親族
あと一郎-直子、洋-厚子は夫婦で確定でいいか
36
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:11:00 ID:2ij1ApK60
一郎さんが遺言状でも書いたのかな、このへんの相続関係はよくわからん
37
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:16:10 ID:t5XhRErw0
>>31直子を長女だとしたら一郎の家に直子が転がり込んでるのが謎すぎるんだよなぁ
一郎は60年前に土地買ってるわけで、60年前だと洋ですら6歳くらい
一郎の妻と考えたほうがしっくりくる
38
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:16:41 ID:I.VX7O360
こういう事か?
喜代(河野家)
│
┌─┴─┐
直子━┯━ 一郎 一英━┯━ 祖母
│ | (唐澤家)
│ │ 祖母━┯━祖父
│ │ │
│ ┌─┴─┐ ..│
沙季 英代 厚子━┯━ 洋
│
│
┌─┴─┐
智子━━━貴洋 洋一
39
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:18:13 ID:I.VX7O360
あれエディットだとずれへんかったのに、専ブラだとずれとる
40
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:18:35 ID:wSI1SGk60
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41
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:19:53 ID:Aq9R0xbw0
>>38喜代は一英の姉(兄?)である可能性もなくはない
42
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:20:36 ID:Aq9R0xbw0
43
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:21:26 ID:2.bJIFOg0
複雑な家系だなあ
44
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:22:06 ID:Aq9R0xbw0
あでも兄弟なら一郎にも相続されそうやな
45
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:22:39 ID:t5XhRErw0
>>38沙季は名前的に孫やと思うで
だから一郎と沙季の間に一代挟んでるはず
とりあえず等々力サティアンと南千束サティアンを開示しないことにはなぁ
>>41姉の線も十分ありそう
46
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:23:28 ID:t5XhRErw0
47
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:28:55 ID:Aq9R0xbw0
>>45ワイも沙季は最高でも37歳やから一代挟んでると思うわ
一郎さんはご存命なら90歳ぐらいいってるっぽいし
48
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:29:45 ID:2ij1ApK60
というか洋は建物の所有権持ってるけど、土地の所有権は持ってないのな
49
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:32:15 ID:Aq9R0xbw0
喜代は2003年まで生きてるってことでええんか?
そうなると一英母としては年齢が高すぎるけど・・・
これもうわかんねえな
50
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:47:17 ID:j0u6PWTk0
51
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:49:42 ID:Aq9R0xbw0
喜代の相続分が一英3:一郎1:英代1:直子1ってところがひっかかる
・一郎が生きてたら90歳ぐらいで一英はまだ生きている
・一英だけ相続分が多い
・その他3人は平等
喜代と一英は兄弟もしくは夫婦で一郎英代直子の3兄弟なら相続の配分は納得いくけど、
一英がまだ生きてるし長男だから配分が多くなったということなら辻褄は合うか
52
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:51:49 ID:rUWw2HOw0
わけわかんねーから尊師カラケー来て教えてくれよ
53
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:53:52 ID:Aq9R0xbw0
>>51>一英がまだ生きてるし長男だから配分が多くなったということなら辻褄は合うか
長男だからじゃないわ、配偶者だから配分が多くなった
54
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:55:03 ID:I.VX7O360
喜代の甥・・・ちゃうか
55
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 20:57:51 ID:2ij1ApK60
喜代と一英が夫婦で一英は婿入りしたというセンもあるか
56
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:00:23 ID:xp0Jmt360
これもうわかんねえな
57
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:04:12 ID:BN/FRFMM0
ここら辺は色んなケースがあるからそれこそ一族の者にでも聞かないとわからないだろうな
58
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:07:18 ID:I.VX7O360
59
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:07:37 ID:t5XhRErw0
一英ニキは生きてる内に自叙伝を書いてくれ
60
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:09:00 ID:xp0Jmt360
>>55それかもな
名前も兄弟で一の字を使ってるのは変だ
両方とも長男ならしっくりくる
61
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:09:44 ID:t5XhRErw0
62
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:10:33 ID:Aq9R0xbw0
63
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:12:35 ID:I.VX7O360
>>58自己レスすまんな。
喜代が死んだときには、まだ厚子が産まれてなかっただけかも知れんな
64
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:13:43 ID:I.VX7O360
65
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:16:09 ID:Aq9R0xbw0
ワイもすまんな
66
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:26:08 ID:I.VX7O360
(河野家) (唐澤家)
喜代━┯━ 一英 祖母━┯━祖父
│ │
│ │
│ │
┌─┴─┬───┐ │
直子━┯━ 一郎 英代 厚子━┯━ 洋
│ │
│ │
│ ┌─┴─┐
..沙季 智子━━━貴洋 洋一
67
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:27:04 ID:6ZSsbiIU0
智子っていつ開示されたんや?
68
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:27:08 ID:I.VX7O360
名前的にもこれで完璧やな
69
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:29:56 ID:4MOavp2s0
上の方で一郎は世代的に一英の息子はありえないって話出てなかった
70
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:32:17 ID:t5XhRErw0
>>66一郎が息子はおかしいんやで
年齢的に一英の兄弟が妥当
71
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:36:34 ID:I.VX7O360
どういうこっちゃ!?
・一郎は一英の息子ではない
・喜代の相続分が一英3:一郎1:英代1:厚子1になっている
wwwWWW? ? ?ww!!?WWW
72
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:39:52 ID:I.VX7O360
どこかで一回離婚が起きてるのか?
73
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:46:01 ID:4MOavp2s0
喜代の弟が一郎で、
一英が旦那、英代・厚子が娘なら、
喜代の死後にそういう財産分与がありえるんじゃないかな?
74
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:46:38 ID:KZM.WyWs0
一郎が1Aの養子という線は?
75
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:51:54 ID:I.VX7O360
76
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 21:55:45 ID:t5XhRErw0
>>73それは一英が喜代の婿養子になってる前提か…
なんか腑に落ちない
河野家の表札が見たいね
77
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:03:21 ID:KZM.WyWs0
エクシード尊師の方はどうなった
78
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:08:07 ID:4MOavp2s0
喜代→一英という流れで財産分与が行われているということは、
喜代の方が河野家の正当な財産所有者と推測されるから、
一英婿入り説は可能性として高いんじゃないだろうか?
少なくとも女性の方が土地権利者という事実から、
喜代の旦那は婿養子の可能性が高いと思う。
79
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:18:24 ID:I.VX7O360
┌───┐
直子━┯━ 一郎 一英━┯━喜代
│ │
│ │
│ │
│ ┌─┴─┐
??━┯━.?? 英代 厚子
│
│
沙季
こう?
80
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:20:23 ID:Ligbo2EU0
今は登記開示がブームなのか
怖いな
どさくさに紛れて長谷川家の住所が確定したのに笑ったけど
81
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:23:07 ID:tFYchDr60
田園調布サティアンの土地の登記簿をみたら
一英は喜代の夫として一郎英代厚子は喜代の子としてそれぞれ法定相続分を相続してるから
たぶん喜代は尊師のバッバやと思うで
82
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:32:06 ID:4MOavp2s0
河野家に一英婿入りし、河野家長男一郎が生まれ、
河野家の跡取りとして昭和27年に子供の時点で相続する。
これなら整合性とれるかなあ?
83
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:34:57 ID:t5XhRErw0
そんなことあるんか…?
84
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:35:52 ID:2onLZPf60
>>81ワイもこれで正解やと思う
一郎の登記が古くからあるのは長男の一郎のためか相続対策とかで登記入れただけちゃうかな
85
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:36:42 ID:Aq9R0xbw0
>>82一郎が昭和27年で子供ならそれできれいに解決なんだよな
名前からも一英と喜代の子供が長男だから一郎、親から1文字ずつ取って英代、オリジナルな厚子って感じですっきりする
86
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:37:24 ID:tFYchDr60
>>82でも昭和27年の所有権取得原因は売買になってるから
その頃には成年してないと売買で土地を取得するのは無理なんかもな
てことは一郎は昭和7年より先に生まれてるってことになるから
一郎と一英は河野喜代の息子で兄弟になるんか
87
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:39:00 ID:KZM.WyWs0
売買は成年にならないと無理ってことはないんちゃうの
88
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:39:17 ID:Aq9R0xbw0
>>86それなら一英と喜代の夫婦で、一英・一郎・英代・厚子の4兄弟とかは?
89
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:41:06 ID:t5XhRErw0
90
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:41:43 ID:2onLZPf60
>>86いや未成年後見人つければ家族間で売買取引できる
昔は資産がデカいと相続対策でやってた
91
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:42:03 ID:8KPnVkhg0
>>84自分もこれっぽいと思うけど一英の表札の隣の小さな名前は誰なんですかね?
喜代ではなくて「○子」みたいな感じだ
92
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:42:32 ID:Aq9R0xbw0
93
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:42:49 ID:tFYchDr60
でも一郎と一英が兄弟だとすると
喜代の相続の時に一英が持分の半分をもっていってる上に
一英の子の英代と厚子が一郎と同じ持分を相続してることの説明がつかんよなぁ
息子とその姪が同じ持分を相続するなんてことがあるやろか
94
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:43:10 ID:I.VX7O360
なにげに沙季の性がまだ河野であるのがでかいんだよな
95
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:44:26 ID:t5XhRErw0
整合性なら
>>82が一番しっくりくるな
一郎英代厚子の持分が均等になるのも分かる
96
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:46:26 ID:t5XhRErw0
97
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:47:53 ID:tFYchDr60
>>94それはたぶん一郎直子夫妻の娘が唐澤家と同居してるんやろなぁ
やっぱり一郎は一英の息子説の方がしっくりくるか
ということは
>>82のように一英は喜代の娘婿説が濃厚になってくるんかな
あとはあの河野家の表札の○子が誰なのか更なる実地調査が望まれるところやね
98
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:48:42 ID:Aq9R0xbw0
>>93そう、だから一郎・英代・厚子が兄弟でなおかつ一郎と一英も兄弟、つまり一英・一郎・英代・厚子の4兄弟
一英が3/6の配分だったのは喜代の配偶者だったからと考えれば納得いくわ
でもこういう場合だと普通喜代の肉親に相続されそうなもんやけど、会計士の一英がうまく立ち回った可能性もなくはない
99
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:49:32 ID:2onLZPf60
すまん未成年後見人やなくて特別代理人やった
>>90
100
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:52:14 ID:tFYchDr60
>>98貴洋の自分語りから祖父と父が会計士であることと
一英事務所と洋事務所との連携が可能であることが確定してるから
一英は貴洋の祖父、洋は尊師の父であることはほぼ確定やと思うで
101
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:54:22 ID:t5XhRErw0
>>82なら
>>66やな
>>98一英が尊師の祖父に収まらないとおかしくなるからそれは限りなく無いで
そもそも一英92歳なんだから厚子と親子ほど歳の差があることになるぞ
102
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:54:40 ID:Ligbo2EU0
なぜ唐澤一族に対する興味が薄れないのだろう
103
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:56:58 ID:Aq9R0xbw0
>>100そっか
じゃあ一郎が父一英の入れ知恵で少年時代に売買取引をしたってことか
104
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:59:09 ID:2ij1ApK60
土地と建物の所有者が全く一致してないのはなんでなんだろ
税金関係あるのか?
105
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 22:59:14 ID:qeHN./5w0
とりあえず河野家と唐澤家以外にも周辺の登記を調べてみたほうが良さそうではある
河野家に関しても家の部分(開示済)と庭の部分で地番が違うっぽいし
106
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:01:22 ID:2onLZPf60
大判昭10.9.20の判例で親権者と子の不動産売買は利益相反行為にあたるって判例が出てる
つまりこのころから相続税対策で親子間の不動産売買取引があった、一郎さんもこのケースやろ
107
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:01:47 ID:t5XhRErw0
>>102唐澤家(河野家)はエリート一族で、実際にコネがあるのが分かってバックボーンが面白いからな
長谷川家は親父の名前が面白かったけど、特筆すべき人物でもないし
108
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:02:26 ID:Aq9R0xbw0
109
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:03:25 ID:tFYchDr60
田園調布サティアン周辺の土地建物の登記簿は一斉開示した方が良さそうやね
あとは唐澤河野両家の関係者が代表者を務める商業登記と等々力サティアンの部屋の登記と土地建物の登記も必要かもしれない
110
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:06:09 ID:LmvYHmjA0
111
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:06:53 ID:2ij1ApK60
土地持ってるのにマンション住まいで、
その土地には一英が住んでるというのも
112
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:08:03 ID:qeHN./5w0
113
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:10:27 ID:t5XhRErw0
>>109等々力サティアンの登記には重要なヒントがあるやろなぁ
114
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:12:36 ID:Ligbo2EU0
長谷川がこのスレに火消しに来たのかと思った
115
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:18:39 ID:VvInz/LI0
(河野家) (唐澤家)
祖父━┯━祖母 祖父━┯━祖母
│ │
┌─┬──┴─┬──┐ │
喜代━━━ 一英 │ 英代 厚子━┯━洋
(92) │ │ (65)
一郎━┯━直子 │
│ 貴洋
沙季 (35)
一応四人兄弟説作ってみた
116
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:20:26 ID:H6LSDjlM0
117
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:23:00 ID:RKAiYGl.0
古事記や日本書紀の編纂の時もこうやって系図を推定していったんだろうなあと思うと感慨深い
118
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:24:47 ID:t5XhRErw0
119
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:25:39 ID:8KPnVkhg0
よくわからなくなってきたけど
一英サティアンの土地は昭和27年に一郎さんが購入して
平成21年に直子さんが相続(全部直子さん)
現在の建物は昭和63年にできて一英さん所有、平成22年に一部直子さんに贈与
平成24年に一英さんの分は厚子さん、英代さんに贈与(直子さん、厚子さん、英代さん)
唐澤サティアンの土地は昭和45年に喜代さんが相続して平成15年に4人が相続、
平成20年に一郎分が一英さん直子さん2人に相続(一英さん、英代さん、厚子さん、直子さん)
建物は平成4年にできて洋さんと厚子さんが所有(洋さん、厚子さん)
こんな感じでいいのかな、間違ってたら直しちくり〜
もし正しかったら直子さんって何者なんだ
120
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:28:01 ID:Aq9R0xbw0
121
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:30:16 ID:qeHN./5w0
ホンマに田園調布サティアンの所有状況はややこしすぎる
ワイ人生経験浅いからよく分からんのやが
こんな複数人で共有したりとか不動産の世界じゃ常識なんか…?
122
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:37:08 ID:KZM.WyWs0
>>121相続があれば多少はね
土地を幼い息子の一郎に購入させたのは相続を一代すっとばすためやろなあ
一郎が比較的早く逝ってしまったおかげで当初の目論見は外れたけど
123
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:38:39 ID:hISUUgwE0
>>117なんJ民って歴史好きな奴多いからこういうの好きな奴多そう
俺もやけど
124
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:39:10 ID:t5XhRErw0
一英が長生きし過ぎなんですがそれは
125
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:43:32 ID:wZj5/tNU0
沙季は一郎の娘で洋と貴洋が不在で空家の唐澤家を借りているっぽいな
あるいは一郎が死んだから貴洋の姉妹を一英の養子にしたのかもしれない
126
核撃てば尊師
2013/03/25(月) 23:44:53 ID:Aq9R0xbw0
90歳ちょいやしそれぐらいならまだ生きれるやろ