1 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 16:47:02.91 ID:TT2RpYtxd
全くジャンルが違うものを比較してどうすんねん
野球よりもサッカーが優れてる！みたいな主張とおんなじやん
2 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 16:47:38.50 ID:ncg79pO/0
でも野球よりサッカーは優れてるやろ
3 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 16:48:00.87 ID:Rh5wrMtia
エンカ率だけ調整させてくれるならなんでもいい
4 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 16:51:30.75 ID:V+ySSVtr0
アクションが実現できるようになった今コマンド式バトルやる必要ないやん
あんなの容量のせいでやれることが少なかった時代の方式やん
5 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 16:52:21.02 ID:d8Zd3U9d0
6 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 16:53:10.59 ID:TT2RpYtxd
いや当時アクションが実現できなかったとかどうでもええわ
今はアクションもコマンドも全く別ゲーやんなんでそこに上下関係あるねん
7 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 16:53:46.05 ID:rOX0qckx0
もともとキャラクターの成長を実感させる一番手っ取り早い方法やったんやけど
何故かコマンドそのものが面白いと勘違いしたガイジがアホみたいに複雑化させてしもうたのが敗因や
8 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 16:59:00.38 ID:SthzvksCH
キレイなグラでステップしてるのダサいからしゃーない
9 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 16:59:55.07 ID:BJOno1cHM
コマンド戦闘派やけど龍が如く7は酷かったわ
どっちにしても飽きさせず楽しめる工夫が必要や
10 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 17:00:33.51 ID:V+ySSVtr0
冷静に考えてみろよHPが確率によって減るとか何とかってゲームブックの延長やん
未だに紙媒体でやるような方式のゲームに拘るって時代遅れと言われてもしゃーないやろ
12 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:02:52.62 ID:EZZPyFiUa
13 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:02:52.81 ID:Bg5Kgcos0
14 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 17:03:32.05 ID:pJ5QiqsH0
アクションの話なんやけど
今2Dアクションが3Dより優れてる点って何や？
敵が範囲攻撃してきたとき平面的な行動しか出来ないから
場合によっては回避出来なくて詰みのようなどうしようもない状況が多々あるんやけど
15 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:04:04.80 ID:KA2fqUUc0
松本ミゾレはあっちいってね
16 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:05:28.05 ID:Bg5Kgcos0
管理しやすい
遊びやすさとしても。作りやすさとしても
圧倒的にハードルが低い
詰み状況とか言ってるけどそうなってる原因次第では3Dでも変わんないぞ
17 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:06:20.25 ID:R78GDq5/0
18 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:06:43.84 ID:v6KTjtGy0
19 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:06:44.10 ID:6BKg8Wjh0
アクションだから偉い！リアルタイムだから偉い！
関係ないやん、じっくり選ぶコマンド式をやりたい人だっている
新しくてスポーツ性が高いのが偉いならFPSが一番偉いのかっていう
21 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:08:17.58 ID:Bg5Kgcos0
22 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:10:19.10 ID:k2/XjSu40
アクションゲーマーって器小さいよな
23 - それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ (agete) 2022/06/27(月) 17:10:28.63 ID:9uS3A04P0
コントローラが結局2次元やから、3Dの動作を捜査に落とし込むときにはどこかを犠牲にしないといけない
直感的操作という意味ではやっぱり2Dゲームの方に分がある
24 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:10:39.66 ID:dyyc8tUo0
それポケモンより売れてんの？
25 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:10:59.72 ID:v6KTjtGy0
RTAinJapanの時に無事終わってめでたい空気の中なんかゲームの世界でものけ者にされて悲しかったとか配信でいっててそういう空気の読めないところでは…と思ってきつかった
26 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:11:09.21 ID:/VyfnxOG0
アクションも楽しいけどコマンドはゆっくり選択できるからそれはそれでいる
27 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:11:24.16 ID:GoVuEO2u0
何でもオープンワールドにすれば良い風潮の方が何とかしてほしいわ
それに掛かる工数で他のとこブラッシュアップした方が良い場合もあるやろ
28 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:11:38.90 ID:cG5bYIVn0
グラが綺麗にリアルになってくるとターン制は違和感すごいんよ
なんでお前何もせずボケーーーっと突っ立ってんの？みたいな
29 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:12:15.88 ID:cG5bYIVn0
30 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:12:33.78 ID:InFLadMNa
将棋で論破されてるのにこれ以上続ける必要ないよね
31 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:13:09.15 ID:InFLadMNa
32 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:13:24.76 ID:v6KTjtGy0
33 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:14:30.56 ID:Bg5Kgcos0
34 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:15:14.39 ID:cG5bYIVn0
そういうレベルじゃないやんボッ立ちは
ポケモンみたいにショボいグラならまだ許せるけど、リアルな人間だともうボッ立ちはキモくて許せないわ
35 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:16:06.85 ID:cG5bYIVn0
36 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:16:46.08 ID:InFLadMNa
実際の戦闘には間合いや緊張感が生まれるから睨み合いは必然的に生まれる
格闘技なんかもそうだろ棒立ちではないが何もしないでにらみ合うだけの時間は生まれる
頭もなしにつっこんでいってダメージ受けたらそれはそれでいっかーなんてやれんのもまさしく傷や痛みという概念のないゲーム的表現の極みだよな
37 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:17:26.43 ID:Bg5Kgcos0
38 - それでも動く名無し 転載ダメ (agete) 2022/06/27(月) 17:17:34.76 ID:hsJf+9uf0
グウィンに向かってパリィ致命パリィ致命繰り返してるとアクションも単調だとつまらんわってなる
39 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:17:56.53 ID:v6KTjtGy0
コマンドRPG違和感が凄い人はFEとかもだめなんかな
40 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:18:24.55 ID:InFLadMNa
ゲームにリアルなんて存在しないのにリアル説明求めてる時点でガイジだろ
んなこといいだしたら敵の攻撃で主人公基本即死だわ
41 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:18:32.17 ID:L96tkys00
42 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:18:36.36 ID:6BKg8Wjh0
ヘッドショットされなければ銃弾2発3発食らっても普通に動けるってもう人間じゃないもんな
あくまでゲームを成立させるための決まり事なのだから自分が好きなものを遊べばええんや
43 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:20:46.09 ID:Bg5Kgcos0
アクションゲーの行動だって説明なんてつかないんだよな
フロムゲーの敵が壁越しの自キャラの行動に反応して反復横飛びするGIFとか
44 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:21:53.49 ID:cG5bYIVn0
お前がボッ立ちターン制大好きなのは伝わってきたよ
でももう海外はおろか日本の若者でさえボッ立ちに違和感ある人が増えてきてるんや
それが時代の流れや。諦めろ
ポケモンとかだって10年や20年そこらでアニメみたいにリアルタイムに動いて戦うアクションゲーになると思うで
今はそれは技術力とかコストの関係で作るのは難しいってだけやねん。ボッ立ちターン制が滅びるのは時間の問題なんや、もう
45 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 17:22:10.92 ID:pJ5QiqsH0
去年2Dアクションの新作ゲームやった時平面の世界で範囲攻撃すんの卑怯やろって思ったんや
Wiiで出たスーパーペーパーマリオの次元ワザみたいに
一見回避不能な攻撃も奥行きの軸ズラすだけで避けられたりしてるの見ると
何で令和にもなって旧態依然とした戦い方せなあかんのやって考えてはいけない事が頭をよぎった
46 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 17:22:10.97 ID:rOX0qckx0
コマンド戦闘じゃなくてテキストに力を入れたペルソナが売れて
コマンド戦闘に力を入れたメガテンが売れないのがすべてや
47 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:22:53.61 ID:Ht/bEh7TM
太閤立志伝5DXSwitchでやれ😡
48 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:23:28.66 ID:Bg5Kgcos0
すっげえ必死に否定してて草
なんにも反論できてないの
お前がコマンド大嫌いなのはわかったから
アクションの行動の説明つかなさも認めようね
49 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:23:45.57 ID:InFLadMNa
なお将棋は一生潰れない模様
50 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:23:49.96 ID:cG5bYIVn0
コマンドはなくならんと思うけどな。FF7Rみたいなのは逆に増える可能性ある
51 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 17:24:54.79 ID:pJ5QiqsH0
ディビジョンとかいうシューターゲームは
敵にレベルみたいな強さの概念あって
強い敵にはスナイパーライフルで頭撃っても耐えて来るわ
52 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:25:16.55 ID:Bg5Kgcos0
考えてもいいし、なんならお前が新しい発想でゲーム作れば皆楽しめるんじゃねえの
ちなみにそういう避け方できるゲームって探せば結構あるけど定着してないのはそういうことだぞ
53 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:25:27.75 ID:InFLadMNa
そもそもドラクエを脳死であがめてコマンドじゃなきゃやだとか喚いてる化石国民がうじゃうじゃいる日本ではコマンドなくならんと思うで少なくともドラクエが消えるまでは
インディーズなんかやとずっとコマンド造られそうやしな
ポチポチ作業が大好きなジャップはコマンドから離れられんよ
54 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 17:25:59.93 ID:nKo2gvspa
面白さが違うんだから優劣つけなくていいしどっちもあっていいって話なのにずっと的外れなこと長文で書いてて草
電柱に話しかけてそうなガイジやな
55 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:26:04.75 ID:QQx9Fjsl0
コマンドの楽しさってリソース管理やからな
楽しみ方が違う
56 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:26:26.80 ID:cG5bYIVn0
58 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:27:31.40 ID:InFLadMNa
59 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:29:26.82 ID:cG5bYIVn0
天下のドラクエとFFが揃って卒業するんやからもうそういう流れや日本も
ワイはコマンドは残してほしい派やけどな
ボッ立ちでさえなけりゃいいからリアルタイムにアクションしつつFF7RとかFF12みたいにコマンド入力を上手く挿入するみたいなのが好きや
60 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:29:50.03 ID:6BKg8Wjh0
アクションは基本的にリアルタイムになる
コマンド式はターン制もリアルタイムもできる
ターン制は基本的にコマンドになる
ターン制のコマンド式は複数パーティー制で全員に指示出せるのも強みやな
野球とサッカーみたいなもんで決まりごとの範囲内でどちらかは好みの範疇ということで手打ちできんものか
61 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:30:18.56 ID:LB7xAeAz0
62 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:30:35.35 ID:InFLadMNa
ドラクエはコマンドに戻るやろ（笑）どうせ
FFはそもそもなんでもやりますスタイルやから元からコマンドにこだわってなさそう
63 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:30:55.21 ID:GvYaRvXKa
64 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:31:14.00 ID:PR5/MuAAa
ワイは腰据えてダラダラとコマンドRPGがやりたい
65 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:31:19.89 ID:cG5bYIVn0
ターン制コマンドは2Dゲーだったら全然いいんだよ。なんの違和感もないし
3Dのリアルなグラでリアルなキャラがなんかゆっさゆっさ謎の縦揺れしながらこっちをじーーーっと見てこっちの攻撃をずっと待ってる、みたいなシュールな光景が大嫌いやねん
66 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:32:20.68 ID:m99dryZda
戦闘は達成感を増幅させるためのストレス要素でしかないと思ってるから、面倒になったら高速化orスキップできること前提でコマンドの方がいい
67 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 17:32:27.43 ID:y5AM/mgzH
コンシューマのドラクエ経由でRPGが広がったのはほんとに功罪大きいな
当時のPCゲーではすでにアクションRPGが主流になってたんだが
68 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:32:45.18 ID:pX5BGhxcM
69 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:32:46.79 ID:Bg5Kgcos0
結局は自分の中の基準というオチ
70 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:33:13.36 ID:InFLadMNa
なんで爆撃くらっても体四散しないで立ち上がれる主人公とかには疑問もたないの？
あと格闘技みてみ
そのシュールな光景広がってるから
リアルの戦闘はどちらかといえばターン制よりやで
アホみたいに暴れまわって戦ってるやつなんておらん
71 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:34:41.36 ID:cG5bYIVn0
72 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:34:43.87 ID:InFLadMNa
ターンに縛られない格闘技でさえ
やってますよ感のぺちぺち小出ししながらそこで足踏み睨み合いからの順番に攻撃と回避を繰り返して一悶着したあとまた定位置に戻って足踏み繰り返すだけやからな（笑）
73 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:35:36.94 ID:InFLadMNa
え、君は足踏みにらみ合いしたらシュールなんやろ？
格闘技の試合なんてそれだらけやん（笑）
ずっと動き回って殴り合ってる試合あんの（笑）
74 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:36:14.22 ID:cG5bYIVn0
あのさあ、格闘技は常に相手を倒す最善の方法をリアルタイムで考えつつ、相手に倒されない安全策を同時に取ることを考えてるんやで
睨み合ってるのはあれは積極的な防御なんだよ。ターン制的にボケーっと相手の攻撃待ってるわけじゃないんだよ
格闘技ナメんなよタコ
75 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:36:48.74 ID:InFLadMNa
戦争での戦闘も同じ
結局リスクがある以上自由に動けないもんなんよ
白兵戦とかでも陣をひいて睨み合いからのどちらかが攻撃をしかける、ひく、反撃するの繰り返しやろ
76 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:37:29.91 ID:InFLadMNa
すんげぇチー牛ぽいレスなの草
流石ゲームにリアル求めちゃうやつなだけあるわ
メガネかけてアデノイドひきつかせながらいってそう
77 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:38:44.54 ID:InFLadMNa
しかもコマンド戦闘の棒立ちもそのあいだプレイヤーがコマンド考えてるわけで戦略格闘技のそれがねってる時間というならコマンド戦闘のそれも全く同じことやんけプゲラッチョ
返しがさるすぎて釣りすら疑いたくなるな
78 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:38:49.40 ID:G5pKPcz80
79 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:39:04.48 ID:fu8j9KY30
コマンド戦闘とかいうゲーム黎明期に仕方なく採用されてたシステムに拘る発達障害
81 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:39:47.56 ID:cG5bYIVn0
マジでなんも理解してないアホやんけお前
格闘技は防御の比重が高いから引いて守る場面が多いってだけや
でもゲームは攻撃の比重が高いんや。何故ならそのほうが爽快感があって操作してて楽しいからや
やってることは格闘技と同じやねん。常にリアルタイムに相手を倒す最善の方法を取るんや
お前は格闘技を表面上しか見てないんや。だからそんな変な例えをしてドヤってるんや
83 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:40:38.62 ID:Bg5Kgcos0
84 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:40:47.22 ID:cG5bYIVn0
85 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:40:54.96 ID:fu8j9KY30
ターン制戦闘にしても2000年前後のゲームで既にXCOMみたいなボードゲーム型が登場してたのに
コマンド戦闘とかいうゴミシステムに拘るのまじで知能終わってるわ
86 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:41:17.42 ID:qj+KMjm1d
ブレスオブファイアⅢとか未だにやっても楽しいからな
アクションゲームは期間開くと操作忘れる
87 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:41:44.76 ID:InFLadMNa
ごめんKOしてもたわ
88 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:41:49.94 ID:fu8j9KY30
89 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:43:01.94 ID:Bg5Kgcos0
①格闘技は防御の比重が大きい。引いて守るものである
②ゲームは攻撃の比重が大きい。その方が爽快感があるからである
③ゲームは格闘技と同じである
こういうのってちゃんと整理すると繋がりがあるかどうかわかるんだけどさ
90 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:43:15.58 ID:fu8j9KY30
コマンド戦闘とかいう制限のかたまりみたいな戦闘方式
知能低い人でも楽しめる！以外のメリットほぽないよね
92 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:43:29.56 ID:cAkHki/70
ロールプレイングって本質はごっこ遊びなんだからシームレスなゲームデザインの方が没入感が高くなるんだから優れてるだろ
93 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:44:10.14 ID:Z2RMQN0c0
コマンド戦闘は戦略性ないからな
はっきりいって発達障害
94 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:44:29.43 ID:cG5bYIVn0
95 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:44:29.64 ID:Bg5Kgcos0
96 - それでも動く名無し (sage) 2022/06/27(月) 17:44:42.29 ID:nAOJRacsa
草
なぜ5chにいるのかってすごい返しやな
こんな骨董品みたいなクソサービスに齧り付いてるやつが言っていいことやないもんな
97 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:44:56.47 ID:4+ExWFZ8a
コマンド戦闘が格闘技とか言っとるけどアクションの方が格闘技やろ
大人しく相手のパンチ食らうの待つボクサーがどこにおんねん
結局にらみ合いも相手の動き分からないアクションならあるあるやし
98 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:45:28.33 ID:fu8j9KY30
100 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:48:30.29 ID:fu8j9KY30
例えばアトリエシリーズみたいにアイテム錬成できるシステムあって、そのアイテムの効果にフォーカスするためにコマンド戦闘みたいな制限をかけるっていう理屈はわかる
でもそれはコマンド戦闘っていう枯れた技術の応用的な活用であってアイディアのない素のコマンド戦闘そのものを評価するのはただ複雑なシステムに適応できないが故の固執でしかないで
つまり劣ってるということ
101 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:48:52.56 ID:Bg5Kgcos0
黎明期だと言うなら5ちゃんが一番の黎明期の遺物だしな
会話だってもっとリアルタイムでできるのにターン制会話を楽しんでるの不思議だなあって
質問を質問で返さないでね
なんでVRでゲームやらずにアクションにこだわるんですか？と聞いています
102 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:49:38.42 ID:QQx9Fjsl0
ドラクエがあんまり進化してないのはアカンと思う
基本的にスクルトバイキルト掛けて殴るだけで敵ごとにやることが変わらへん
104 - それでも動く名無し 2022/06/27(月) 17:50:04.37 ID:fu8j9KY30
質問を質問で返しちゃいけない根拠は？過去に言われてたことを検討もせず機械的にひたすら繰り返す発達障害が議論の上にも出てきてるやん