1 - 一般神奈川県民 2021/02/24(水) 18:14:03 ID:knGh6+TK
XMPP https://www.xmpp.jp/ など
Telegram https://telegram.org/
Signal https://www.signal.org/ja/
2 - 一般神奈川県民 2021/02/24(水) 18:14:58 ID:knGh6+TK
特徴は
XMPP: サーバーを選べる。電子メールに似ている。
Telegram: IPアドレス等を第三者に開示しない。大人数グループチャットが作成できる。登録に電話番号が必要。
Signal: デフォルトでメッセージがエンドツーエンド暗号化され、サーバーはメッセージ本文にアクセスできない。プライバシーポリシーによると、データを警察に開示する可能性はある。登録に電話番号が必要。
Discord: 既存の恒心教のコミュニティがある。
3 - 一般神奈川県民 2021/02/24(水) 18:15:48 ID:1cj6nPVC
特徴は
XMPP: サーバーを選べる。電子メールに似ている。
Telegram: IPアドレス等を第三者に開示しない。大人数グループチャットが作成できる。登録に電話番号が必要。
Signal: デフォルトでメッセージがエンドツーエンド暗号化され、サーバーはメッセージ本文にアクセスできない。プライバシーポリシーによると、データを警察に開示する可能性はある。登録に電話番号が必要。
Discord: 既存の恒心教のコミュニティがある。
4 - 一般神奈川県民 2021/03/20(土) 00:16:31 ID:XOMrRgWr
IRC:ウェブサイトのサーバーを利用
ムヨぺで活用されていることでも有名
5 - 1 2021/03/20(土) 21:34:27 ID:M11ZXW7Z
メッセンジャーの利点について
簡潔に：ウェブサイトは敷居が低い。メッセンジャーは対人交流と技術的な面で優れている。使うべきメッセンジャーはXMPP+OMEMO。
読書家とか数学好きとか頭脳系の趣味を持つ人は、興味のあることをよく調べていて知識が偏っているので、一般人と話しても自分の考えを検証したり問題の答えに近づけない。
メッセンジャーを使うなら、まずは公開チャットで、そこで趣味や知識が合いそうな人とは簡単に個人的な会話が出来るのがいい。
以上とは別に、技術的には、ブラウザを使うなら、ウェブサイトから読みたい投稿全部とHTMLやスタイルシートを毎回たくさんダウンロードする。ブラウザの動作が重い。フォーラムはたいてい、エンドツーエンド暗号化が実装されていない。
その一方でメッセンジャーは、ローカルに投稿を保存し、HTMLやスタイルシートがないのでダウンロード量が少ない。クライアントの動作が軽い（LINEのように、重いクライアントもある）。XMPP+OMEMOなど、エンドツーエンド暗号化が実装されたものがある。
6 - 2 2021/03/20(土) 21:35:44 ID:M11ZXW7Z
メッセンジャーを使う上での最大の問題は、メッセンジャークライアントをインストールして、どこかのサーバーにアカウント登録するので、ウェブサイトを使うより明らかに手間がかかる。
XMPPのプライバシー上の問題は、公開チャットとアカウント登録サーバーのプライバシーポリシーを確認し、警戒する人はTorを使って接続するのがいい。
使うメッセンジャーの選択は
http://gtanda.top/test/read.cgi/inamurajunichi/1615214498/2
2 ：一般神奈川県民：2021/03/08(月) 23:45:23 ID:7JwtxfF5
当職はオプチャ路線の再建設に賛成ですを
ただDiscord路線とどう差別化を図るか検討するべきでは？
Discordは次の理由で使用を勧めません。E2EEが使えなくはないが実装されず、XMPPでE2EEを使うより難しい。ソフトウェア解析があり、プライバシーがない( https://spyware.neocities.org/articles/discord.html )。運営にフィルタリングされる。
7 - 2 2021/03/20(土) 21:36:53 ID:M11ZXW7Z
メッセンジャーを使う上での最大の問題は、メッセンジャークライアントをインストールして、どこかのサーバーにアカウント登録するので、ウェブサイトを使うより明らかに手間がかかる。
XMPPのプライバシー上の問題は、公開チャットとアカウント登録サーバーのプライバシーポリシーを確認し、警戒する人はTorを使って接続するのがいい。
使うメッセンジャーの選択は
http://gtanda.top/test/read.cgi/inamurajunichi/1615214498/2
2 ：一般神奈川県民：2021/03/08(月) 23:45:23 ID:7JwtxfF5
当職はオプチャ路線の再建設に賛成ですを
ただDiscord路線とどう差別化を図るか検討するべきでは？
Discordは次の理由で使用を勧めません。E2EEが使えなくはないが実装されず、XMPPでE2EEを使うより難しい。ソフトウェア解析があり、プライバシーがない( https://spyware.neocities.org/articles/discord.html )。運営にフィルタリングされる。
8 - 3 2021/03/20(土) 21:39:03 ID:kDMnSZcZ
そして、以下の理由で、私はTelegramまたはSignalよりXMPP+OMEMOを勧めます。
http://gtanda.top/test/read.cgi/inamurajunichi/1615214498/4-5
4 ：一般神奈川県民：2021/03/09(火) 10:09:21 ID:pL1K3t10
オープンチャットは運営の監視があるのでダメです。Telegramのシークレットチャットはどうですか？開示される危険性がないので。
5 ：一般神奈川県民：2021/03/09(火) 18:24:21 ID:RFuxtO1y
Telegramは電話番号が必須な上に、設定を間違えると番号をセルフ開示してしまうので不安でふ
その上E2EEで使われるプロトコルが独自開発で安全性に疑念を持たれていまふ
当職はXMPP+OMEMOを推奨しまふ
私が推奨するXMPPサーバーは https://nixnet.services/jabber-xmpp/
Torのオニオンサービスにアクセスできそうな説明が書かれているが、実際にはできない。
9 - 4 2021/03/20(土) 21:46:53 ID:kDMnSZcZ
補足
XMPPの公開グループでは、途中参加のアカウントでも過去の会話を読める。
XMPPのダウンロード量が低いのは、ここと同じテキストの送受信であって、動画や画像を送受信する場合などは当てはまらない場合がある。
10 - 一般神奈川県民 2021/03/21(日) 19:00:57 ID:XYpZEcRV
Discordは検閲があるのでプライバシーは皆無ナリ
Discord路線が衰退しXMPP路線が流行ることを切に望む
11 - 一般神奈川県民 2021/03/21(日) 21:20:21 ID:1/bi+WHu
12 - 一般神奈川県民 2021/03/22(月) 04:10:17 ID:9AcJeuCS
文字だけのXMPPだとtorからアカウント制フォーラムやるのとUXが変わらないんですよね実は
鯖代がいらずポアの心配もない、tor越しなら比較的軽い、より安全性が高いなどの利点がある一方で
インストールの手間がある、スレッドを複数分けて運用するのがやや難しい、もとよりメッセンジャーなので不特定多数で共有するのが厳しいなどの欠点があります
行動派がtwitterか何かで示し合わせて使う分には一番いいとは思いますが大本のtwitterが生IPになりがちなのが欠点でふ
13 - 一般神奈川県民 2021/03/23(火) 13:05:54 ID:J4gTh6Ej
Discord、すでに大量のユーザーを抱えていて、その価値を売却しようとしているわけで、「お前から金を取らない場合、お前は客ではなくて商品」を地で行くパターンだな。
https://www.famitsu.com/news/202103/23216397.html
14 - 一般神奈川県民 2021/04/07(水) 12:01:47 ID:Xm3T0M+N
Discordが2020年後半だけで2200以上の「過激派」のサーバーを削除したことを発表
https://gigazine.net/news/20210406-discord-transparency-report-banned-extremist/
Discord路線は危うい
15 - 一般神奈川県民 2021/04/07(水) 12:51:29 ID:gJAypnOW
過激派(40)
16 - 一般神奈川県民 2021/04/07(水) 13:13:21 ID:pC6TSB53
恒心教徒専用のMumbleやIRCやMatrixのサーバーがあったら面白そう
需要があるかはわからんが
17 - 一般神奈川県民 (sage) 2021/04/09(金) 19:12:42 ID:WaZsFsE4
こういったメッセンジャーサービスに「通信の秘密」なんてものは無いんだなあ、とつくづく
クラウドサービスの社内利用に慎重になるのは正解か
18 - 一般神奈川県民 2021/05/02(日) 21:43:46 ID:Q2FS3aeu
Sessionはどうなのでふかね
https://getsession.org/